Žárovka a elektrotechnické mýty kolem ní nebo fakt víš už všechno?

[Václav Třetí]

Pro ilustraci jsem změřil odpor vlákna žárovek při pokojové teplotě (20 až 21°C):
Žárovky vybrány náhodně ze zásob, všechny nepoužité (možná krátkodobě zkoušené-kontrolované)

240V 40W E27 106,9 Ohmů
24V 100W E27  0,418 Ohmu
24V 60W E27 0,742 Ohmu
24V 40W E27 1,118 Ohmu
12V 21W Ba15s 0,598 Ohmu (autožárovka)

Všechny hodnoty byly měřeny čtyřvodičovou metodou, je tedy eliminována chyba způsobená vlastním odporem měřících vodičů. Měřeno přímo na patici žárovek bez objímek.

Z těchto hodnot si lze vytvořit představu o tom,  jaké panují poměry v žárovce v okamžiku zapnutí, z těchto hodnot vypočítaný proud je vždy více jak desetinásobný

V autě skutečně není 12,0V, to je pravda už jen proto, že šestičlánkový olověný akumulátor má v době klidu (nenabíjený v posledních dvou hodinách před měřením) 12,6 až 12,8V. V době chodu motoru je obvyklé napětí alternátoru u starších vozů 14,1 až 14,4V, u nových vozů se nabíjí i více, až do 14,7 až 14,8V. U vozů s dynamem bývalo až 15,2V (počítalo se s jevem, kdy dynamo na volnoběh mnohdy nenabíjelo vůbec - bylo dáno mechanickými možnostmi dynama a byl tím též eliminován přechodový odpor na kartáčích při maximálním zatížení). Nejvyšší napětí, které krátkodobě snese 12V akumulátor je 16,8V, které se může vyskytnout na síťových nabíječích při dobíjení do 100% nabití.V těchto případech by měla být kontrolována teplota elektrolytu a při jejím zvyšování nad 30°C nabíjení ukončit.
Samotný alternátor při poruše regulace je schopen podle otáček motoru a zatížení dodat napětí až přes 20V. To již na voze vypraskají všechny žárovky většího příkonu, obvykle vydrží alespoň některé 1 až 5W na pozicích kontrolek a obrysových světel. Elektronika vozidla bývá ochráněna, problém mívá autoradio. Při takové poruše je obvykle nevratně poškozený akumulátor vyvařením elektrolytu a setkal jsem se i s roztržením jeho nádoby - zřejmě přetlakové ventilky u bezúdržbového provedení nestačily odvést dostatečně rychle všechny vznikající plyny.

[Zdeněk Dančák]

OT: pane Horský, tak se podívejte na odpověď číslo 36, kdy začala diskuze k dovysvětlení, dokázání mýtů. Zrovna Vy, který zde vystupuje poměrně radikálně a nekompromisně a považujete se za odborníka (tak vás vnímám dle Vašich příspěvků),  jste nadhodil zcela mylné tvrzení, či pochybnost, týkající se bezpečnosti. Na to bylo nutné reagovat (sám jste následně také reagoval) a vedlo to k rozvětvení tohoto vlákna. Postupně se přidaly problémy, které jsou složitější, než ten na který jste reagoval nejprve sám, tak přibylo také příspěvků s vysvětlením nebo upřesněním stavu.

[Karel Bělohlávek]

Další velmi rozšířený mýtus:

Pokud nerozvinete prodlužovací přívod navinutý na bubnu, může při větším zatížení dojít v důsledku indukce k jeho poškození.

Koukám, že jste vlákno celkem dobře zahumusili 
Možná by to chtělo důkladný zásah moderátora 

Pro někoho to naopak může být velmi zajímavá diskuse o odporu žárovkového vlákna. Moderátor by měl velmi těžké rozhodování. Doufám, že i u mnou výše uvedeného tvrzení o prodlužováku dojde k podobným úvahám o měření indukčnosti bifilární cívky.

[Pavel Horský]

Postupně se přidaly problémy, které jsou složitější, než ten na který jste reagoval nejprve sám, tak přibylo také příspěvků s vysvětlením nebo upřesněním stavu.

Ano, máte pravdu.
Proto také volám po samostatném vláknu, kde se pak mohou tyto složitější problémy řádně prodebatovat.
Je dobré si uvědomit, že ne vše a ne vždy je ku prospěchu dané věci, dané diskuse.

[Zdenek Skotnica]

I to je mýtus. Ve skutečnosti bude ten výkon třetinový.

A bude to platit i v případě co jsem napsal výše ?. Kdy žárovky tvoří dělič napětí 2 x 115V, ale zároveň si navzájem omezují proud. Nejsem si jistý zda bude platit stejná VA charakteristik a   jako bychom zapojili žárovku přímo na zdroj 115V

[Fuk Tomáš]

Pokud budou žárovky stejné, vidíte jakýkoli sebemenší důvod k tomu, aby na každé nebyla v každém okamžiku přesně polovina přiloženého napětí?

[Martin Kurka]

Ano, máte pravdu.
Proto také volám po samostatném vláknu, kde se pak mohou tyto složitější problémy řádně prodebatovat.
Je dobré si uvědomit, že ne vše a ne vždy je ku prospěchu dané věci, dané diskuse.

Máš pravdu, zde jsem shrnul co jsem posbíral a myslím si, že by stačilo vyzobnout jen vše o Járovkách do vlastního vlákna (číslo omylu 52 v sezenamu).
No a pak už jen vytvořit oněch 55 vláken a máme témata na dlouhé zimní večery. Nevím jak kde ale Bílá sobota je u nás krásně bílá   a zimní večery tedy neustávají.

Jak píše Murphy - způsob jak vyřešit problém ja najít řešitele - zde zakladatele 55 vláken. Co sií to tak mezi sebou rozdělit? Názvy vláken jsem navrhnul v příloze.

[Zdenek Skotnica]

Pokud budou žárovky stejné, vidíte jakýkoli sebemenší důvod k tomu, aby na každé nebyla v každém okamžiku přesně polovina přiloženého napětí?

Však nepíšu o napětí, ale zda potečou tímto děličem stejně proudy jako bychom žárovku zapojili přímo na zdroj 115V?

[Fuk Tomáš]

Myslíte, že ta žárovka nějak pozná, že na ni bylo přiloženo napětí 115 V z napěťového děliče a ne z tvrdého zdroje, a že podle toho upraví své chování?

[Zdenek Skotnica]

Nějak jsem myslel že VA charakteristik a toho děliče bude jiná než samotné žárovky

[Fuk Tomáš]

Budou se lišit jen měřítkem na vodorovné ose 

[Jiří Schwarz]

Myslíte, že ta žárovka nějak pozná, že na ni bylo přiloženo napětí 115 V z napěťového děliče a ne z tvrdého zdroje, a že podle toho upraví své chování?

Jistý rozdíl především při zapnutí bude, pokud zapneme 2 stejné sériově zapojené žárovky, nebo jestli vytvoříme nějaká dělič např. z odporů (třeba jen jednoho sériově zapojeného se žárovkou)

[Zdenek Skotnica]

Jako ještě  dítě  školou  povinné  jsem si postavil  světelný  had. Jako posuvný  registr  byl použitý  obvod z TV který řídil tyristory které  byly  napájené ze zdroje bez filtrace  (aby nezůstaly  tyristory trvalé sepnuty). Vše  fungovalo bez závad a já se rozhodl že  do krabičky zabuduji 4 indikační LED diody napojené na větve  žárovek.  Zapojím zapnu a asi u čtvrtého cyklu šly LEDky do háje. Říkám si asi jsem špatně spočítal odpory  k diodám. Pro jistotu zvýšil  jejich hodnoty a vše  se opakovalo.  LEDky opět K.O. Zkusím odpojit žárovky a LEDky už  zůstaly  v pořádku. Zrada bude v žårovkách.  K LEDkám zapojil antiparalelně si diody a vše  už  fungovalo bez závad.  Nenapadlo mne že cca 12 žárovek v sérii bude mít  nějakou indukčnost

[Jiří Schwarz]

Tak trochu mýtus z naší vesnice:
"...když dám na dům směrový reflektor aby svítil vodorovně, to světlo po pár metrech dopadne na chodník, parádně si ten chodník osvětlím, to přece nemůže svítit sousedovi do okna nebo oslňovat vozidla jedoucí po přilehlé komunikaci..."

[Fuk Tomáš]

Nenapadlo mne že cca 12 žárovek v sérii bude mít  nějakou indukčnost

To se mi moc nezdá. Můžete sem dát schéma?

[Václav Třetí]

K LEDkám jsem zapojil antiparalelně diody a vše  už  fungovalo bez závad.  Nenapadlo mne že cca 12 žárovek v sérii bude mít  nějakou indukčnost

Tak indukčností žárovek to určitě nebylo, ta moc velká nebude. Já bych řekl, že LED byly namáhány plným napětím sítě v závěrném směru (v té půlperiodě střídavého napětí, kdy nesvítily). Proto pomohla dioda zapojená v opačném směru. Napětí na LED se v tomto okamžiku snížilo na 0,7V. LED by se nikdy neměly připojovat přímo na střídavý zdroj (nejen síť, ale i menší napětí z transformátoru) bez ošetření průchodu proudu v závěrném směru.

[Zdenek Skotnica]

Psal jsem že žárovky byly zapojené za usměrňovač bez filtrace, takže DC napětí. Akorát tam nebyl filtrační kondenzátor aby nezůstaly tyristory sepnuté. Navíc jsem napsal že bez připojených žárovek LEDky fungovaly. Čtěte co píšu

[Fuk Tomáš]

Psal jsem že žárovky byly zapojené za usměrňovač bez filtrace

Kdybyste sem místo řečí dal schéma, tak by bylo hned jasněji. Ten usměrňovač byl jednocestný?