Jaké časté chyby v zapojení motorů řešíte vy?

[Kastner Lubomír]

Na začátku jsem vznesl dle mého názoru jednoduchou otázku. Nepotřebuji služby nějaké subdodávky, spíš se snažím věci přijít na kloub a vyřešit konflikt mezi údajem na štítku a skutečností.

Vážený pane kolego. Nejprve jste vznesl jeden dotaz na motor 5 kW. Následně na další motor 4 kW. Štítek jste ale ukázal jen na ten 4 kW. Pokud tady máme kvalifikovaně diskutovat o nějakém problému, je nutné mít dostupné alespoň základní údaje. Relevantní údaje. Z údaje, že něco v nějakém režimu jde a jindy ne situaci moc neosvětlí. Jistě jste si změřil před zkoušením izolační stavy. To je základ všeho. A to jak na kostru, tak i mezi jednotlivými vinutími. Ale o tom jste se např. vůbec nezmínil. Např. foto svorkovnice motoru, kde by byly vidět vývody od vinutí motoru by také něco napovědělo. V určitých případech se dá i podle stavu vývodů usoudit, zda se motor převíjel či ne. V domácích podmínkách, byt jste vybaven jistou měřící technikou budete jen velmi obtížně zjištovat např. na jaké napětí a v jakém provedení byl motor případně převinut. Mnohokráte jsem se v praxi setkal, že motor byl převinutý, na jiné napětí či jiné zapojení, ale štítek tam zůstal původní. Pokud by jste dodal např. štítek nebo typ motoru apod. dají se dohledat navíjecí předpisy, hodnoty vinutí apod.  A pak se i snadněji dále dohledávají a zjištují další věci. A pokud jsem ve své odpovědi uvedl, že by bylo lepší motor odvézt do odborného servisu, myslel jsem to jen dobře. V odborných servisech na elektromotory mají daleko lepší podmínky pro identifikaci motoru a zjištění jeho stavu. I když na druhou stranu chápu vaši snahu, zjistit co tomu vlastně je a proč to nejde. Na druhou stranu je ale nutné pochopit, že né vždy v domácích podmínkách se podaří objasnit určité poruchy a závady. Já i ostatní kolegové se tady snažíme v mezích diskusního fóra pomoci tazatelům, ale né vždy je to možné v plném rozsahu. A to jak z důvodu bezpečnosti nebo třeba z nedostatku vstupních informací.

[Jiří_Hrubý]

Motor jsem proměřil:
odpory vinutí cca 3x2,4 ohm
rozběhový proud-zapojeno do Y cca 3s 28-30A, po rozběhu stálý proud 2,3-2,5A (zatíženo cirkulárkou o průměru 60 cm.
po přepnutí do D vypadne jistič 3Bx25A.

Tak teď neřešte svorkovnici, ale měřte přímo na kabelu jak ve Y tak v D.
Miliohmmetrem a megmetem.
Tak velký nárůst proudu se musí ukázat v některém z odporů, buď v zapojení vinutí, nebo v izolačním.
Jednou jsem se setkal s paskvilem, kdy převinutý motor s měněnou svorkovnicí, měl klemování skryté pod svorkovnicí, takže rovněž fungovala jen hvězda a cokoli jiného končilo tvrdým zkratem, ač pohledově bez bližší rozborky vypadalo všechno docela přehledně.

[Václav Třetí]

Dokážu též zjistit souhlasné konce vinutí (nepletu si je se začátkem a koncem vinutí,  ikdyž to spolu souvisí,  ale není to totéž - doufám, že pan Václav ví,  o čem mluvím) a stačí mi k tomu 9V baterie a obyčejný voltmetr, nejlépe ručkový. Kompas nepotřebuji, trefím sám.

Začátky vinutí nejsou souhlasné konce?
Vážený pán umí dobře slovíčkařit a zřejmě také nemluvit pravdu. Jednou se tváří, že řeší svůj motor, pak zákazník přinesl ještě jeden motor...

Ke zkoušení používáte 9V baterii (6F22)? To bych rád viděl co změříte. Tato destičková baterie je určeno pro zařízení, která odebírají max. 10mA, takže standardní zatížení by mělo být maximálně odporem 900 Ohmů, vy na ní připojujete  2,4 Ohmu...  Že neumíte identifikovat vývody vinutí motoru pomocí kompasu, to je Vaše škoda, je to rychlejší a snazší než s voltmetrem.

[L. Vaněk]

Pokud se motor chová  tak, jak popisujete, může mít přehozeny vývody na spodních nebo horních svorkách, tzn.  nikoliv  zaměněn začátek s koncem, ale vinutí není připojeno souhlasně s označením na svorkovnici. V případě, že to tak je, vinutí jedné fáze je při  přepnutí nebo  propojení propojkami do D zkratováno. Motor po přepnutí poběží, ale bude velmi hlučný, bude odebírat velký proud a mít snížené otáčky.

Pokud byste takový motor chtěl spustit na přímo bez přepínače a předřazený jistič by to snesl, vůbec se nerozeběhne a bude je silně bručet.  

Kdyby byly u jednoho vinutí přehozeny  na svorkovnici vývody (začátek  s koncem),   motor se  nerozběhne ani ve spojení Y.

Pokud jde o zde diskutované začátky a konce vinutí, je úplně lhostejné, jestli začátky budou připojeny na dolní svorky nebo naopak, to stejně nepoznáte, na chod to nemá žádný vliv.
Přesné měření ohmického odporu vinutí na miliohmy není příliš spolehlivým ukazatelem, jestli je vinutí v pořádku, téměř vždy je tam rozdíl až několik desetin ohmu, to mi můžete věřit, mám zkušenost z měření několika desítek tisíc nových motorů.

Pokud jde o izolační odpor, kdyby byl tak nízký, že by to vyvolalo tak velké zvětšení proudu, musel by to být skoro zkrat a v takovém případě by se to muselo projevit i při spojení do Y na velkém proudu naprázdno a hlučným chodem.

Měření proudu při chodu naprázdno je užitečné, bude se ale velmi lišit od proudu štítkového, neboť to je proud při zatížení štítkovým výkonem.

[Zdeněk Antonín Zeman]

Ano, 9V baterie stačí, do jednoho vinutí pošlete impuls a na druhém zjistíte výchylku. Je-li opačná, máte souhlasné konce. Pro správné zapojení motoru nepotřebujete znát začátek a konec vinutí, ale SOUHLASNÉ konce. Tato metoda stačí. Já bych nerad, aby tato diskuze sklouzla opět k tomu, že bych nevěděl, co je to Y a D a jak zapojit elektromotor.
Uznávám, že moje původní otázka byla hodně jednoduchá a zřejmě vedla k mnoha nedorozuměním. Proto uvedu stav na pravou míru. Je jedno, zda motor je můj nebo někoho jiného. Na funkci to nemá vliv. Takže ještě jednou a lépe.
K diskuzi jsou 2 motory. Oba byly převinuty, nevíme kdy a proč. Izolační odpory ve všech směrech OK (min hodnota 100 M). Abychom se domluvili, jeden se jmenuje 5,5 kW a druhý 4 kW.
5,5 kW je zapojen do Y a funguje. Odpory jednotlivých vinutí 2,31/2,33/2,32 ohm. Po přepnutí do D vyrazí vše po cestě. Myslím, že tento motor nelze provozovat na D. Prosím potvrdit či vyvrátit.
4 kW motor - vinutí 6,34/6,24/5,94 ohm, zapojen do Y odběr 1 A, při malém zatížení se zastaví, při provozu D jede normálně, odběr 3A (nevím, jestli to není moc).
A TADY bych chtěl poradit od někoho, koho elektromotory lidově řečeno živí. Proč nechce běžet na Y?

[Václav Třetí]

Oba byly převinuty, nevíme kdy a proč.

Kdy není důležité a proč je jasné. Důležitější je v jakém stavu jsou nyní a zda byly převinuty na štítkové hodnoty. Apropó, dal jste sem pouze foto štítku od 4kW, ten 5,5kW štítek nemá, nebo je nečitelný?

U toho 4kW jste psal. že ho zákazník spálil (nebo možná jen připálil) - to může být příčinou problému, že nemá sílu v zapojení Y. Také pokud jste měřil ohmické odpory vinutí čtyřvodičovou metodou, tak podle naměřených hodnot může být problém v mezizávitových zkratech přehřátého motoru. Nějaké drobné rozdíly mezi vinutími fází bývají, zejména u dvoupólových motorů (2800-2900n/min). Vy jste u jednoho vinutí naměřil o 0,4 Ohmu méně, to by mohlo něco naznačovat. Mezizávitové zkraty v téže cívce se nemusí projevit při měření izolačního stavu proti kostře ani mezi jednotlivými fázemi. Přesto bude motor vadný.

[Kastner Lubomír]

Pane Zeman. Pokud by jste napsal alespoň o jaké otáčky u motorů se jedná. Ale to vás nenapadlo i když je to velmi podstatné. Prošel jsem tedy všechny dostupné navíjecí předpisy a mohu konstatovat, že dle vámi uvedených odporů vinutí jsem nenašel žádný adekvátní motor. Pak se ještě nabízí možnost, že motory někdo mohl třeba navinout špatně a proto je vyhodili. Bohužel i s těmito případy jsem se setkal. Navijárna tzv. špatně přečetla původní záznam a navinula motor špatně. Jak jsem už řekl, podle odporů které jste uvedl jsem nenašel žádný shodný návin ani odebírané proudy. Tedy pokud vezmu v potaz náviny na běžná napětí - 220 ,  230, 290, 380, 400, 500, 660, 690 V např. a motory od 2 pólů po 8 póly.

[Kastner Lubomír]

Ještě doplnění pro pana Zemana. Víte, odpory vinutí pro identifikaci jsou jistým ukazatelem, ale při převíjení motorů záleží i na zapojení jednotlivých cívek vinutí statoru. Zda jsou zapojeny do serie nebo paralerně. A pokud např. jsou jednotlivé cívky vinutí statoru správné a ve finále se špatně zapojí věnec - propojení cívek pak motor také nemusí běžet jak má. Ale popisovat vám tady přesný postup zkoušení a zjištění vám tady nebudu protože to je mimo vaše znalosti a možnosti.

[Zdeněk Antonín Zeman]

Štítky jsem poslal obou motorů, ale nevšiml jsem si, že je třeba použít tlačítko "(více příloh)".
Proto posílám ještě 5,5 kW. Otáčky mají přibližně stejné 2 900 a 2 910.
Chápu, že 5,5kW je asi navinut pouze pro běh na Y a na D je přetížen.
Je však divné, že 4kW běží normálně na D, odběry ve všech vinutích vzácně vyrovnané: 3,46/3,45/3,47 A bez zátěže. I při mírné zátěži vzroste na 4 A (víc jsem neměl možnost zatížit),  ale taky rovnoměrně. Proto je mi divné to chování na Y. Pokud jsou však špatně navinuté popř. zapojené cívky, jak říkáte, tak tady opravdu končí mé znalosti o elektromotorec h. Proto jsem tady.

[Jan Bocek]

Jen jiný pohled ( odborných pohledů je zde dosti)

Běžný "cirkulárkový" motor na vesnici pro kotouče 700 mm. Na štítku zapojení do trojúhelníku na 380V. Přímé zapojení do D nevydrží běžné jističe. Proto rozběh byl vždy do hvězdy (Y).
Mnohokrát jsem viděl rozběh do Y v pořádku a při přepnutí do D se vyrazily pojístky. Pokud nebylo přepnutí až po dosažení plných otáček, tak byla chyba vždy v zapojení Y/D.

Když se dívám na tento motor, tak mi to připomíná motory po "potopě" v roce 1997 anebo 2004. Tyto motory pokud byly několik dnů i týdnu v záplavě, tak měly vždy narušenou isolací a ložiska na výměnu.
Měřit isolační odpor Megmetem aspoň 1000 V a odpory proudem 10 A pomocí VA metody. Zde obyčejné ohmetry končí.....

Pokud bude vše dobře zapojeno a budou problémy, tak je to motor ze šrotu a patří do šrotu.
Je zbytečné se s tím dále zabývat. Nakonec to napsal odborně již pan Lubomír Kastner, kterému prošlo rukama tisíce motorů.

[Václav Třetí]

Motory vypadají prašivě, ale takový bývá osud motorů ve strojích typu míchačka, cirkulárka, stroje na statku a pod.

 Přesto nemusí být elektricky vadné. Většina motorů má IP 43/44, takže všelicos vydrží. Důležité je dobré uzavření svorkovnice, průchodky utěsněné na kabelu a ve spodní části lož. štítů vyčistěné odkapové otvory, aby mohl kondenzát vykapat. Běžný stav bývá, že pila stojí venku na dešti od září do listopadu, dokud se nenařeže dříví na celou zimu, tak je v pohotovosti. Pouze se přikryje shora, na motor ovšem při větru naprší nebo nasněží.

Motor 5,5kW vypadá trochu hůře, na něm je takový mišmaš nečistot právě jako ze statku, vidím tam prach, bláto, slámu a zda byl utopený, to si nedovolím odhadovat. To by měl vědět majitel. Jisté je, že v něm již mnoho let nikdo nebyl, spoj mezi tělem a lož. víkem je zalepený a zarezlý. Tím se vylučuje, že by v něm někdo v poslední době něco dělal, možná nebyl rozdělaný za celou svoji existence.

 Podle štítku musí být přepinatelný Y/D. S ohledem na výkon při běžném jištění dom. přípojky B25A (hl. jistič u elměru) je jisté, že nepůjde zapnout přímo v D, při přepínání Y/D může jistič vypadávat také, musí se nechat plně rozběhnout v Y a teprve pak přepnout do D (viz kol. Bocek).

Vliv může mít typ jističe a jeho charakteristik a - u starších objektů bývají hl. jističe s motorovou charakteristik ou, dříve se na to nehledělo. Další problémy může způsobit přemístění stroje. Stroj používaný na konci obce, daleko od DT běhá bez obtíží, zapůjčený do objektu, který je hned vedle DT nejde zapnout. Na vině jsou rozdíly ve vnitřním odporu (impedanci) sítě, na konci vesnice dlouhé vedení utlumí proudový ráz a motor se rozeběhne bez výpadku jističe, na krátkém vedení je ráz větší a jistič spadne.

Co s tím - motor očistit a rozebrat, zkontrolovat stav ložisek, prohlédnout vinutí, zkontrolovat, jestli není vyrezlé jádro statoru a zda je v pořádku kotva na krátko. Hodně napoví případný čichový vjem, zda se vinutí přehřívalo nebo pálilo. To bývá vidět i na změnách barvy elektroizolačn ího laku vinutí. Pak už zbývá jen zapojit do obvodu přepínač Y/D a vyhledat někoho známého, kdo má hl. jistič vyšší hodnoty (ve firmě, na statku nebo v RD s elektrokotlem) a vyzkoušet rozběh s přepnutím tam.

[Kastner Lubomír]

Tak jsem se koukal na štítek a zatím jsem nenašel motor 4AP112M o výkonu 5,5 kW. V typové řadě 112 se dělali standartně do 4 kW. Takže někde bude asi chybička. Ale ještě se pokusím projít mé archivní data, zda něco nenajdu. Mohlo by se jednat i o nějaký speciál, ale zatižitelnost má S1. Jinak 5,5 kW / 2950 ot/min by měl mít odpor fáze okolo 2,9 Ohm. Ale jak jsem už řekl, pokusím se najít v archivních datech více.

[Zdeněk Antonín Zeman]

Pokud se vrátím zpátky k těm odporům vinutí. Výkonově oba motory jsou poměrně blízko sebe, ale odpory tomu neodpovídají. 4 kW motor má mnohem větší odpory.  Tak si myslím, že ten 5,5 kW byl při převíjení nějak hodně ošizen a proto se dá provozovat pouze na Y.  Nicméně záhada s chováním 4 kW trvá. Odpory jsem měřil INSTALLTEST 61557, používám ho při revizích elektrických zařízení na měření přechodových odporů a odporů pospojování. Má platnou kalibraci, takže o přesnost bych obavy neměl.

[Kastner Lubomír]

Pane Zeman, pokud někdo udělá chybu je slušné se omluvit. takže i já se omlouvám. Motor 5,5 kW ve 112 skutečně byl. Dohledal jsem to v archivu. Co se týká toho 4 kW, tak odpor fáze by měl být někdo okolo 3,8 Ohm a proud naprázdno okolo 3,5 A