Jaký doporučíte software pro určení vnějších vlivů?

[Jan Palička]

V příloze ČSN EN 60721-3-4 a ČSN EN IEC 60721-3-4 ed2, tabulky 1 a 2.

To nejsou tabulky z platné edice 2 z roku 2019 ale z roku 1997

[Jirka Údržbář]

První list je z roku 2019, druhý list je z platné edice 2 (oprava 1 z roku 2024).

[Jirka Údržbář]

Oprava:
První list je z roku 1997, dduhý list je z platné edice 2.

[Jan Palička]

Oprava:
První list je z roku 1997, dduhý list je z platné edice 2.

Jo omlouvám se, tu druhou stranu jsem přehlédl.
Tim jste v zásadě potvrdil můj rozbor ??

[Pavell Nováák]

Tak jsem si to trochu prolustroval:

.........

A když použiji logiku: Veškeré odkazy AD z 5-51 vedou pro venkovní i vnitřní na venkovní i vnitřní třídy "Z" což jsou "Zvláštní klimatické podmínky". Déšť do nich není zařazen zřejmě proto, že na něm není nic "zvláštního".
Déšť je logicky zařazen do třídy "K",  tedy "Klimatické podmínky".

Podle mě spojování 5-51 + 60721-3-(3-4) je tak trochu spojování hrušek s houskama a tyhle nejasnosti jsou výsledek.

Nejlepší by bylo ty naše extra elektro vnější vlivy úplně zrušit a místo toho vytvořit požadavky na provedení el. zař. s odkazy přímo na třídění podle 60721-3-(3,4),  když už existuje a o provázání se (nešikovně) 5-51 snaží.

[Jan Palička]

Podle mě spojování 5-51 + 60721-3-(3-4) je tak trochu spojování hrušek s houskama a tyhle nejasnosti jsou výsledek.

Do jisté míry ano a výsledkem je pak i to, že novela jedné normy se nepromítne nijak (nebo jen částečně) do nové edice normy jiné, ažkoliv byla vydána později, čímž vzniká nejen rozpor ale i příležitost k dlouhotrvající diskuzi

Nejlepší by bylo ty naše extra elektro vnější vlivy úplně zrušit a místo toho vytvořit požadavky na provedení el. zař. s odkazy přímo na třídění podle 60721-3-(3,4),   když už existuje a o provázání se (nešikovně) 5-51 snaží.

Osobně mi tohle bazírování na VV vždy a všude přijde trochu úchylné. Dnes je musí mít i projekt elektrifikace kůlny na nářadí, kde bude světlo, výpínač a jedna zásuvka. Už vidím složení komise stanovující VV pro tento případ......
Jo, záměrně přeháním, ale z legislativního hlediska ne.

[Radim Strycharski]

Typický protokol VV je Pandořina skříňka. Nejlepší je, když se vyrobí, předá, založí a  hlavně ať se v něm pak nikdo nešťourá. Jednak tento dokument velmi pravděpodobně obsahuje alespoň jednu chybu a potom, i když je správný, tak mu neodpovídá realizovaná instalace. Pokud bychom si dali práci detektivů z prvního oddělení, tak bychom vždycky našli v instalaci alespoň jeden výrobek, který by podle své průvodní dokumentace nebyl v souladu s nějakým určeným VV (typicky rozsah teplot ve venkovním prostředí). Pak už jenom zjistíme, že výrobek není určen do prostředí, který se dle PVV v místě vyskytuje a elektrická instalace není z hlediska bezpečnosti schopná provozu.

[Pavell Nováák]

Osobně mi tohle bazírování na VV vždy a všude přijde trochu úchylné. Dnes je musí mít i projekt elektrifikace kůlny na nářadí, kde bude světlo, výpínač a jedna zásuvka. Už vidím složení komise stanovující VV pro tento případ......
Jo, záměrně přeháním, ale z legislativního hlediska ne.

Na posledním školením nám celkem důrazně vysvětlovali, že PUVV je nutný i pro vnější LPS, jinak nelze vystavit kladnou revizi 
Pro jednoduché případy prý stačí komise o dvou členech:
1. provozovatel poskytne informaci o využití prostor: kůlna
2. osoba s přiměřenou kvalifikací určí vnější vlivy

Na PUVV nahlížím jako na jakousi "smlouvu" mezi provozovatelem a revizním technikem, takže třeba kromě BE1 ještě vždy v protokolu píšu:
V posuzovaném objektu/prostoru nejsou skladovány ani používány chemické látky v takovém množství, které by mělo vliv na provedení nebo bezpečnost elektrického zařízení.
Občanská výstavba mi dnes přijde v podstatě riskantnější než výroba. Ve výrobě je dnes již vše přesně definované, všichni jsou proškolení, jaké látky, jaké množství, kde přesně, jak... ale co když někoho napadne ve společných prostorech bytového domu, kde se vyskytují nejrůznější individua třeba skladovat benzín...

[Jirka Údržbář]

Když se bavíme o kódu AB, upravujete poznámkou rozsahy teplot u venkovních prostor?

Například takto:
Dle ČSN IEC 721-2-1 se ČR nachází v mírném klimatu (WT),  kde střední hodnoty ročních extrémů naměřených teplot jsou min. -20 °C, max. +35 °C, je doporučeno použít el. zařízení v třídě 4K1 (dle ČSN EN 60 721-3-4),  tj. do teploty -20°C.

[Pavel Horský]

... ale co když někoho napadne ve společných prostorech bytového domu, kde se vyskytují nejrůznější individua třeba skladovat benzín...

...nebo benzinovou sekačku, nebo elektrokolo, nebo několik demižónů 53% destilátu, nebo.... to bych pak chtěl číst ten protokol :-D :-D

Nic se nemá přehánět a to ani s těmi vlivy u hromosvodů.
A o tom tu v jiném vláknu nedávno proběhla docela rozsáhlá diskuse.

A co se týče školitelů a jejich nezřídka kdy výkřiků do tmy, které kolikrát pramení jen z jejich osobních názorů, je potřeba být vždy obezřetnější a do toho co slyším je vždy dobré si přidat svůj rozum a své zkušenosti.
Já si docela dobrý obrázek o školitelích udělal na školení, kde po sobě jdoucí školili dva inspektoři TIČR. A to mi stačilo do konce života k tomu, abych si vždy řekl "pozor, to co tvrdí vůbec nemusí být pravda" i když by být zrovna od nich měla.

[Pavel Horský]

Když se bavíme o kódu AB, upravujete poznámkou rozsahy teplot u venkovních prostor?

Například takto:
Dle ČSN IEC 721-2-1 se ČR nachází v mírném klimatu (WT),   kde střední hodnoty ročních extrémů naměřených teplot jsou min. -20 °C, max. +35 °C, je doporučeno použít el. zařízení v třídě 4K1 (dle ČSN EN 60 721-3-4),   tj. do teploty -20°C.

Při dnešních výkyvech teplot to přece už dávno nemusí platit.

[Milan Hudec]

To je právě ono, coby laik si nechám zpracovat dokument VV u 5 projektantů, dostanu 5 odlišných názorů, pokud vyškrtnu nesmyslně přehnané požadavky jednoho a naopak podstřelené u druhého, tak mě zbudou 3ks doporučující tu samou zásuvku, co mě poradila baba v prodejně elektro.

[Pavel Horský]

Pak mi z toho vychází, že nejspokojenějš í bude úředník, který by bez lejster nebyl živ. A my se tu budeme dohadovat do aleluja bez jediného kloudného výsledku. Ale diskuse zajímavá  i když s dost častými otřepanými frázemi, ze kterých vychází, že si stejně každý bude dělat co chce a jak mu to vyhovuje. A proč by ne? Laik tomu nerozumí, běžnému elektrikáři je to jedno, RT dostane svůj předepsaný papír a projektant za výtvor zaplaceno. A právníci se při případném sporu budou dohadovat 20 let. Myslím, že můžeme být všichni v naprostém klidu.

[Kvita Ladislav]

Laik tomu nerozumí, běžnému elektrikáři je to jedno, RT dostane svůj předepsaný papír a projektant za výtvor zaplaceno. A právníci se při případném sporu budou dohadovat 20 let. Myslím, že můžeme být všichni v naprostém klidu.

Lépe už to popsat ani nejde. Je to naprosto přesné a výstižné resumé.

[Jan Palička]

Pak mi z toho vychází, že nejspokojenějš í bude úředník, který by bez lejster nebyl živ. A my se tu budeme dohadovat do aleluja bez jediného kloudného výsledku.

Jako dlouholetý pracovník investora bych tu mohl uvést vyšší desítky předpisů a požadavků, které vznikly rozhodnutím nějakého úředníka a které jsou v praxi jen velmi málo nebo vůbec smysluplné. Vedou v tom hasiči, ale ani tvůrci předpisů ostatních profesí nezaostávají.

Někdy si říkám, jak je možné, že naši předci ty předpisy nemaje vůbec mohli přežít :-) .....

Ale to je spíše na vyprávění u piva.

[Pavel Horský]

Někdy si říkám, jak je možné, že naši předci ty předpisy nemaje vůbec mohli přežít :-) .....

Ale to je spíše na vyprávění u piva.

Přesněěěěěěěěě ě

[Jiří Kantner]

... vyšší desítky předpisů a požadavků, které vznikly rozhodnutím nějakého úředníka a které jsou v praxi jen velmi málo nebo vůbec smysluplné. Vedou v tom hasiči, ale ani tvůrci předpisů ostatních profesí nezaostávají.

všechny tyhle nezbytné činnosti zvyšují cenu díla, takže podle pohledu ekonomů nám tím roste produktivita práce. Jenže reálná produkce z pohledu koncového zákazníka se tím nechutně prodražuje a je to další z důvodů proč se některé fabriku stěhují do méně vyspělých zemí.

[Adam Novák.]

No tak koukám že se nám debata zase zvrhla do klasické "elektrikářské debaty".

S tím školením na VV od Hlavatého je to nějaké přehnané, já si to před pár lety platit za 1500 Kč. Řekl bych, že je to pořád stejné video ale nějak tomu vyšponovali cenu.

Pořád jsem se nedozvěděl co by SW na VV měl umět, co by nikdo nezvládl za pár minut ve wordu.

PS: Opravdu dodáváte celý protokol VV k rodinnému domu nebo dokonce bytu v bytovce?? Jako u rodinného domu, pokud není nějak speciální a je bez garáže, dávám jen pár vět do TZ. Přijde mi to zbytečné dělat celý protokol, když tam je vše v normálním stavu, zaměstnanci se tam nenachází atd...