Jaký doporučíte software pro určení vnějších vlivů?

[Kamil Novák]

... viz např. ty diskuse, do jakého vlivu patří déšť. Používat se to ale stále snažíme dle původní filosofie.

Super příspěvek. 
Za mne jednoznačně déšť logicky do AD nepatří a přesto je 9 z 10 "projektantů" do venkovních prostor neustále uvádějí... 

[Radim Strycharski]

Super příspěvek. 
Za mne jednoznačně déšť logicky do AD nepatří a přesto je 9 z 10 "projektantů" do venkovních prostor neustále uvádějí... 

Podle 5-51 nepatří. Někdo ale může být zmaten PNE 330000-2, kde je naopak déšť v AD podrobně rozpitván.

[Kamil Novák]

Podle 5-51 nepatří. Někdo ale může být zmaten PNE 330000-2, kde je naopak déšť v AD podrobně rozpitván.

Naštěstí PNE, stejně jako TNI jsou irelevantní příručky, resp. sborníky ...

[Karel Bělohlávek]

Podle 5-51 nepatří. Někdo ale může být zmaten PNE 330000-2, kde je naopak déšť v AD podrobně rozpitván.

Další sporný příklad je minimální požadavek na AD3 v ČSN 33 2000-7-714 ed. 2, čl. 714.512.2.1 pro venkovní světelné instalace.

Zajímavé na tom je, že se v podstatě jedná o doplnění požadavků 5-51.

[Miroslav Revús]

Super příspěvek. 
Za mne jednoznačně déšť logicky do AD nepatří a přesto je 9 z 10 "projektantů" do venkovních prostor neustále uvádějí... 

A kam ho podľa 5-51 zaradíš?

[Kamil Novák]

A kam ho podľa 5-51 zaradíš? 

Venkovní prostor? Pakliže tam není třeba box automyčky nebo cvičiště hasičů tak samozřejmě patří do AB.. 

[Pavel Horský]

Používat se to ale stále snažíme dle původní filosofie.

A dlouho budeme (budu),  protože ta oproti té dnešní měla logiku a nedávala prostor k nekonečným dohadům, které vedou jen k prohloubení chaosu v našem oboru.

[Pavel Horský]

A já se klidně přiznám, že dávám do venkovních prostorů AD. Vidím v tom logiku a určí mi to i výši krytí IP.
Ale budu o tom přemýšlet. Slibuji.   

[Milan Hudec]

Necítím se na to diskutovat kolem VV, ale nejsou ty vaše výpočtové programy přesným součinem nepřesně zadaných cifer?

[Pavel Horský]

Necítím se na to diskutovat kolem VV, ale nejsou ty vaše výpočtové programy přesným součinem nepřesně zadaných cifer?

Milane, "výpočtový program" byl zatím asi jen jeden a to ten od p. Klimši, který do celého svého podnikání už hodil vidle. Celý jeho software je o provázanosti jednotlivých vlivů s výpisem určených vlivů do rozhodnutí a opatření. Pracuje se v tom hezky a rychle a výstup i tak nějak lahodí oku hlavně toho, kdo tomu pak vůbec nerozumí a zaplatí to s tím, že to asi muselo dát dost práce     A svět se točí dál 

[Jan Bocek]

Milane, "výpočtový program" byl zatím asi jen jeden a to ten od p. Klimši, který do celého svého podnikání už hodil vidle. Celý jeho software je o provázanosti jednotlivých vlivů s výpisem určených vlivů do rozhodnutí a opatření. Pracuje se v tom hezky a rychle a výstup i tak nějak lahodí oku hlavně toho, kdo tomu pak vůbec nerozumí a zaplatí to s tím, že to asi muselo dát dost práce     A svět se točí dál 

Pavle, zabodoval jsi a rozesmál starého praktika.
Kávička zavoněla až z Podbořan do Klimkovic
Od kolegy Klimše jsme měli všechno co vydal ve své době
bydlí od mne 6 km a prodiskutovali jsme hodně času...
Jeho SW měly pro mne význam v době, kdy vydáváš RZ jako Baťa cvičky.

PVV jsem vyzkoušel několikráte také  z důvodu co jsi popsal.
Jenže projektování nebylo mou hlavní náplní práce, tak jsem jiné SW nepoužíval,
jen na usnadnění práce tabulky. Jenže normy pro VV nám za desítky let  několikrát změnili.
V posledních létech jsem se účastnil na vypracování PVV jen tam, kde bylo nebezpečí výbuchu.
Příkladem jsou různé typy nabíjecích stanic na aku vozíky. Tam jsou PVV nutné......zvl áště kde jsou desítky vozíků.

[Miroslav Revús]

A já se klidně přiznám, že dávám do venkovních prostorů AD. Vidím v tom logiku a určí mi to i výši krytí IP.
Ale budu o tom přemýšlet. Slibuji.   

DTTO

[Miroslav Revús]

Venkovní prostor? Pakliže tam není třeba box automyčky nebo cvičiště hasičů tak samozřejmě patří do AB.. 

Trochu mi to nehrá.
Kód AA má názov "Podmínky prostředí". Určujúcim faktorom je teplota okolia

Kód AB má názov "Atmosférická vlhkosť". Určujúcim faktorom je teplota vzduchu a vlhkosť vzduchu (množstvo vody obsiahnutej/odparenej vo vzduchu)

V žiadnom z týchto vplyvov nie je zmienka o zrážkach alebo pôsobení vody. Uvažuje sa iba s potenciálnou kondenzáciou atmosférickej vlhkosti.

Jediný vply, ktorý sa zaoberá pôsobením vody v kvapalnom skupenstve je vplyv AD s názvom "Výskyt vody". Vplyv nerozlišuje zdroj vody, ale ako jediný sa zmieňuje s elektrických zariadeniach umiestnených vonku. A ako jediný určuje požadované krytie proti vniknutiu vody v kvapalnom skupenstve (IP kód podľa ČSN EN 60529)

[Jan Palička]

Trochu mi to nehrá.
Kód AA má názov "Podmínky prostředí". Určujúcim faktorom je teplota okolia

Kód AB má názov "Atmosférická vlhkosť". Určujúcim faktorom je teplota vzduchu a vlhkosť vzduchu (množstvo vody obsiahnutej/odparenej vo vzduchu)

V žiadnom z týchto vplyvov nie je zmienka o zrážkach alebo pôsobení vody. Uvažuje sa iba s potenciálnou kondenzáciou atmosférickej vlhkosti.

Jediný vply, ktorý sa zaoberá pôsobením vody v kvapalnom skupenstve je vplyv AD s názvom "Výskyt vody". Vplyv nerozlišuje zdroj vody, ale ako jediný sa zmieňuje s elektrických zariadeniach umiestnených vonku. A ako jediný určuje požadované krytie proti vniknutiu vody v kvapalnom skupenstve (IP kód podľa ČSN EN 60529)

Tak jsem si to trochu prolustroval:

5-51 u vlivů ADx uvádí odkaz na normy 60721-3-3:1995 a 60721-3-4:1995. Ty už dávno neplatí a jsou nahrazeny normami 2019, kde jsem třídy 3Z7, 3Z8 a 3Z9 a též 4Z6,4Z7 a 4Z8 nenašel (v obou normách tabulka 2)

Normy z roku 1995 online nejsou k dispozici, ale jsou tam jejich (už také neplatné) novely z roku 1997. A v nich je u všech těchto tříd uvedeno: "voda z jiných zdrojů než z deště" s poznámkou "podmínky pod vodou nejsou uvažovány". Takže například u vlivu AD4, kde je v 5-51 odkaz na 3Z9 a 4Z7, je v normě 1997 uvedeno "stříkající voda",   což je v normě 2019 označeno jako třída 4Z14 a opět zařazeno v kategorii - "voda z jiných zdrojů než z deště" (tabulka 2).

Mimochodem - v normě 60721-3-4:1997 se srážek týkaly třídy 4K1 až 4K4 (v 2019 třídy 4K23 až 4K27),   na které je v 5-51 odkaz u vlivů AAx a ABx

A nenašel jsem spojení s deštěm ani v TNI. Takže AD? Řekl bych že ne....

[Milan Hudec]

Můžete prosím tedy uvést jaké VV, stačí okolo vody a teploty stanovíte pro zásuvku venku na dešti (žádná jiná voda mimo destě/tajicího sněhu na této) a krytí takové zásuvky?

[Leoš Jandek]

Kdybych se měl vyjádřit jaký software používám na VV.. tak já jsem zcela spokojen z interaktivním fotmulářem od p. Váni vo je na CDROM ELEKTRO.. Co používáte ho taky někdo...?

[Radim Strycharski]

Můžete prosím tedy uvést jaké VV, stačí okolo vody a teploty stanovíte pro zásuvku venku na dešti (žádná jiná voda mimo destě/tajicího sněhu na této) a krytí takové zásuvky?

AB7, IP43. Plus slovní popis, že jde o venkovní prostor.

[Jirka Údržbář]

V příloze ČSN EN 60721-3-4 a ČSN EN IEC 60721-3-4 ed2, tabulky 1 a 2.