Jak správně zapojit stroj v soustavě TN-C-S?

[Václav Třetí]

Izolátory pod sběrnicí PE nejsou - také je tam nevidím. Další otázkou je, zda vodič PEN o průřezu 120 bude vyhovovat, záleží jak je stroj dále vybaven. V případě frekvenčních měničů to může být problém

Sice nevím, nebo nemohu jen z foto posoudit, zda vodiče tlačí na přívody jističe, může to být také jen nepěkně udělané při montáži, ale připojení nevypadá na tak velké proudy spolehlivě provedené, to plně dávám za pravdu kol. Rozmahelovi.

Obecně - výrobce jističe umožňuje u tohoto typu použití hliníkových vodičů?

[Vlado Konrád]

Nadprúdová spúšť je nastavená na 160A. Prevdenie montáže je diskutabilné. K tomuto ističu je hafo príslušenstva a aj pripojovacie sady. Riešiť to Cu pásom s V svorkou bez izolačných prepážiek a V svorku chrániť krytkou ktorá sa štanradne používa len v skriniach VRIS je zle. A ak už takto zapojenú zbernicu PEN ,  tak izolovane

[Zdeněk Dančák]

Ještě by bylo dobré vědět, zda vychází impedanční smyčka na konci kabelu. Čím je kabel odjištěn a jaká je impedance na jeho konci? Už i s předjištěním 160A by ta 240+120 nemusela vycházet, záleží na místních podmínkách a délce kabelu.

[Miroš Jan]

Tam je těch věcí špatně celá řada.

Pokud je přívodní kabel s vodičem PEN, nemá na sobě modrý proužek.
Ten vodič N, má být správně připojen až za těmi vodiči ZŽ
Na tom jističi, jsou ty měděné šíny, vyrobené samo doma. Toto někdo silně zaimprovizoval .
Na tom jističi nejsou izolované přepážky mezi jednotlivými póly.
Ty měděné šíny, nemají žádné krytí živých částí.
Není bezpečnostní tabulka pozor pod napětím i při vypnutém hlavním vypínači.

Stran nastavení parametrů toho jističe, nedokážu identifikovat ,  takže impedance může a nebo taky nemusí vyjít

[slower]

pokusím se odpovědět na vaše dotazy: posílá obrázek

Výrobní linka (nazývám stroj) má rozvaděč o dvou polích, na obrázku je vidět vypínač SIEMENS 400A. Tato linka spolu s rozvaděčem přišla z Itálie. Takže ty šíny už tam byli. Dokumentace ke stroji ještě nepřišla. Na tento vypínač je připojen kabel v TN-C AYKY 3x240+120, který je jištěn v hlavním rozvaděči pojistkami typu PNA 2 gG 315A. Délka přívodního kabelu je cca 30m veden na kabelové lávce. Spolu s napájecím přívodem jde vodič CYA 120 mm2. Impedance smyčky je max 0,082 ohmů. Ik je 3,52kA. Měřeno zeroline 60. Připojena tak jak vidíte.

Kabel je spuštěn ze stropu po kabelové lávce.

Jak píšete, vodiče jsou seřazeny takhle:

1.   CYA 120 mm2
2.   Al vodič z toho kabelu
3.   N vodič
4.   2 x ZŽ asi 10 nebo 16 mm2


Takže N vodič chcete dát až za ZŽ? na 4 pozici?
Prostě udělat novou sběrnici PEN (PE),  která bude izolovaná od montážní desky?
Přidám modrý proužek na PEN vodič

[Miroš Jan]

Jo.
A co to ostatní?

[slower]

a co ostatní? myslíte štítek, přepážky a krytí šín? Tak to je maličkost to se udělá.

Ty šíny, no nevím, použít orig. připojovací sadu by znamenalo asi už krátký kabel. a pak by nastal problém.

Ještě se chci zeptat na uzemnění sběrny PEN (PE) ve strojním rozvaděči. Bude stačit vodič CYA 120, která je vyvedena z hlavního rozvaděče, hlavní rozvaděč uzemněn, uzemnění připojena na PEN. V hlavním rozvaděči je jen PEN sběrna (starý rozvaděč).
A co vodič doplňujícího pospojování je třeba?

[Miroš Jan]

No pokud je rozvaděč SZ konstrukčně propojen s vlastním SZ, tak je to dobře.
Pokud ten rozvaděč SZ je samostatně stojící, musí být provedeno vodivé propojení, mezi PE sběrnou a kovovou částí SZ.
Vodič doplňujícího pospojení, to takto na dálku prostě nedám.

[slower]

rozvaděč je samostatně stojící, z něho vyvedeno několik obvodu do linky (stroje). Vše je uloženo v chráničkách, takže nedokážu říct, revizák to musí propípnout.

Ještě posílám schéma zapojení, pro představu.

[Miroš Jan]

Pokusím se protlačit foto.
Pouze ukázka toho, jak to dopadne, když se v tom rozvaděči SZ hrabe matlal.
Tak ty černé vodiče, si konečný zákazník hned odpojil a předělal, jen jsem tam přijel.

[slower]

pěkně uděláno, hodně místa

Teď mám otevřenou normu ČSN 61439-1 ed.2 a čtu článek 8.4.3.2.3 požadavky na ochranné vodiče, a je tu napsáno, že vodiče PEN nemusí být v ROZVADĚČI izolovány, tak teď jsem zmaten. Když nemusí být vodičem PEN izolovaný, tak proč svorka ano, a kde je ten požadavek na sběrnu PEN izolovat?

[slower]

Pokusím se protlačit foto.

Ten propojovací vodič, který propojuje (PE) s (N) sběrnou je taky mezi zž vodiči a není na konci.

[Miroš Jan]

Jenomže je to ZŽ vodič, s modrou smrčťovačkou.

[slower]

můžete mi prosím vysvětlit, proč N vodič na PEN sběrně musí být až na konci sběrny? tzn.,  že všechny zž vodiče před N vodičem.

[Miroš Jan]

Tak na té fotce, je to po propoj, z PEN na N, od propoje doprava je to PE.

[slower]

jo takhle, jsem nevěděl, že je ta levá strana je PEN, když tam není označení vodičů PEN - chybí modré závlačky, a pravá už je jen PE.

No a přesně tak to mám udělané taky.

1. ZŽ
2.PEN
3.N
4. zž vodiče - nevím, zda mají funkci jen ochr. vodiče nebo i nulový

[Zdeněk Dančák]

kabel v TN-C AYKY 3x240+120, který je jištěn v hlavním rozvaděči pojistkami typu PNA 2 gG 315A. Délka přívodního kabelu je cca 30m veden na kabelové lávce. Spolu s napájecím přívodem jde vodič CYA 120 mm2. Impedance smyčky je max 0,082 ohmů.

Mám o tom pouze povrchní znalosti (nejsem elektrikář ani RT),  ale pokud je požadováno automatické odpojení od zdroje do 0,4s, tak to dle Sichru nevyhovuje, limitní hodnota je 0,065 Ohm (resp 2/3 - 0,0433 Ohm). Navíc pokud jste to měřil se zapojeným PEN 120mm2 + pospojovacím 120mm2, tj celkem "PEN" 240mm2, tak si nejsem jistý, zda to lze oficiálně takto vůbec měřit, protože se domnívám, že PEN ani žádný vodič nelze tak "posilovat".
Rozdíl v naměřených hodnotách při průřezu PEN 120mm2 a 240mm2 by měl být ale jen 0,003 Ohm (relativně zanedbatelné).

[Lukáš Rotrekl]

A opět dotaz na "strojaře",  ale připojení stroje (rozvaděče) je koncový obvod nebo stačí 5s?