Jakou náhradu zvolit za motor MEZ Mohelnice 2,2kW 2880 ot typ 4AP90l-2?

[Vedra]

Potřeboval bych poradit náhradu za motor MEZ Mohelnice 2,2 KW 2880 ot typ 4AP90l-2

Jde o motor do kladívkového šrotovníku na obilí KŠ-200. V inzerci se mi nedaří natrefit použitý v blízkosti bydliště, oprava jak jsem se díval dost drahá. Tak uvažuji nad koupí nové náhrady.

Jediné co mi našel google jako přímou náhradu je nějaký Siemens za 5 tis což je na mně moc.

Vzhledem ke konstrukci šrotovníku ( šrotovací "vrtule" přímo nasazená na hřídeli motoru) potřebuji aby to tam padlo přesně kus za kus.

Nepodařilo se mi najít co znamenají všechny ty písmena a čísla v typu. Číslo za pomlčkou tuším počet pólů a ta 90tka velikost motoru?

Co třeba tohle? https://www.elektro-motor.cz/obchod/elektromotor-2-2-kw-2860-ot-min-1/

Označení drobet jiné ale počet pólů sedí ta 90tka taky, rozteč děr na patkách sedí, průměr hřídele sedí.

A je to rozumně kvalitní výrobce? Případně jestli doporučíte něco jiného? Předpokládané zatížení šrotovníku je 30-60 min práce 4x ročně.

[Martin Kurka]

Ano, mohl by vyhovovat.
90 je osová výška 90mm osy od patek
90L znamená dlouhé provedení (vyšší výkon)
-2 jsou 2 pólpáry = 3000otáček synchronních

Napětí 400/230V / 50Hz budou mít asi oba zhruba stejné (4AP bude mít 380/220V),        výkon 2,2kW odpovídá

Ještě potřebujete z původního štítku najít tvar - číslo za IM
Ten určuje, jestli smí motor pracovat nastojato, naležato či jinak, zda má přírubu atd.

Hřídele a pera jsou také normovány a pokud nejde u šrotovníku o specialitu s dlouhou hřídelí, hřídelí na obou stranách apod, bude pasovat každý standardní motor.


Vypadá to, že jste ušetřil na dobrém jištění - motorstartéru - a vydělal si na nový motor. Jestli nechcete shodnou zkušenost opakovat, nechte si doplnit  motorstartér v krytu nastavený na 4,6A .

Jestli vám i při takto mizivém využití motoru záleží na kvalitě, musíte si připlatit za Siemens. Stačí vám i laciný s nízkou účinností, 1LA7, ale ten už se nedělá, takže 1LE1002-0EA42 za 5000Kč. Ale na laciném asynchronním motoru se mohou nejvíce pokazit ložiska, vinutí jen pokud jste ignorant bez správného jištění motoru, na prolití a neutěsnění přívodky je stejně citlivý laciný jako drahý a účinnost při vašem využití nehraje roli žádnou.

Mimochodem, někde kolem osové výšky 80 se láme cena za opravu a cena za nový motor ve prospěch opravy motoru ve specializované dílně.

[Ondřej Dujka]

D ěkuji za informace, motor je IM1081 pokud vidím dobře. Byl tam na ležato, bez příruby.

Ano původně tam byl dle návodu "trojpólový motorový vzduchový jistič" taková ta hliníková věc s bakelitovou páčkou. Pak to některý z mých předků narozených v Rakousku-Uhersku proklemoval natvrdo a pak asi vylítla pojistka na jedné fázi a bylo. Nemějme jim to za zlé, ještě můj děda pamatuje jak svítili zapálenou třískou. 

Motorové spouštěče jsem našel ale v drtivé většinou jde o formát na montáž do rozvaděče nebo nějakého krytu. Pod jakým názvem na to najdu nějaké malé kryty/krabice? V těch e-shopech je strašný přehršel zboží a ztrácím se v tom.

Rozumnou kvalitou jsem myslel jestli to v mém směšném zatížení vydrží v řádu desítek let, nebo jestli mi někdo řekne tyhle motory jsou šmejd nemá to cenu.

Od Siemensu bych čekal že poběží desítky let v režimu 24/7 a to je pro mně zbytečné.

[Václav Třetí]

MEZ už je dnes Siemens, takže shánět buď starý dobrý motor, což nebude snadné a hned nebo to co doporučuji já - dát motor převinout - bude nejméně problémů s úpravami a přizpůsobování m.

 původně tam byl dle návodu "trojpólový motorový vzduchový jistič" taková ta hliníková věc s bakelitovou páčkou.

 Motorové spouštěče se dodávají nejen v provedení na zástavbu do rozvaděče, ale též kompletní i s krytem s dostatečným IP pro venkovní použití.

Rozumnou kvalitou jsem myslel, jestli to v mém směšném zatížení vydrží v řádu desítek let, nebo jestli mi někdo řekne tyhle motory jsou šmejd, nemá to cenu. Od Siemensu bych čekal...

Rozumná kvalita nebo Siemens vám shoří při provozu na dvě fáze, přetížení, zadření ložiska stejně jako každý jiný motor. I nejlepší motor lze zničit ve chvíli a tudíž je vhodné ho chránit.

S ohledem na situaci vám doporučím, abyste oslovil odborníka. Převinutý motor je třeba správně zapojit s použitím motorového spouštěče a také na něm nastavit správnou hodnotu proudu, pak můžete očekávat, že motor vydrží mnoho let. To vyžaduje vybavení a také zkušenosti.

[Martin Kurka]

Motorové spouštěče jsem našel ale v drtivé většinou jde o formát na montáž do rozvaděče nebo nějakého krytu. Pod jakým názvem na to najdu nějaké malé kryty/krabice? V těch e-shopech je strašný přehršel zboží a ztrácím se v tom.

OEZ 39314SM1E-6,3-IP55 (OEZ SPOUŠTĚČ MOTOR SM1E-6,3-IP55 4-6,3A VE SKŘÍNI 39314) + 2 vývodky M25

Vzhledem k tomu, že jde o šrotovník, doporučuji osadit do skříňky i podpěťovou spoušť 400V, aby se zabránilo samočinnému rozběhu stroje (39276 SP-SM1E-A400).
Klapka s hříbkem nouzového zastavení by také nebyla na škodu, zejména když se do šrotovníku dostane kámen a potřebujete rychle vypnout.(39288OD-SM1E-TL)

[Ondřej Dujka]

Dík za tip, našel jsem i jiné trik je v tom filtrovat zboží podle krytí IP.

V samočinném rozběhu po výpadku dodávky nevidím nic špatného, šrotovník je celý zakrytovaný, žádné riziko tam podle mně nehrozí i když se zapomene vypnout.

Hříbek by byl hezký ale 500 kč jim za něho nedám to je naprosto nemravná cena za kus plastu.

Pohledám něco jiného nebo to bude holt bez hříbku.

[František Janeček]

Jen taková malá připomínka.Vy u šroťáku jste po celou dobu šrotování?Pokud ne, tak při krátkém výpadku se otevřeným šoupátkem se zaplní obilím celý buben a při opětovném zapnutí, pokud nejste přítomen, pochybuji že se motor s plným šroťákem rozeběhne.I s motorovým spouštěčem vám může stojící motor kouřovým signálem dát najevo svou nelibost.Takže v tom případě ne nebezpečí pro obsluhu ale pro motor.

[Ondřej Dujka]

Máte pravdu to mě nenapadlo.

[Martin Kurka]

Hříbek by byl hezký ale 500 kč jim za něho nedám to je naprosto nemravná cena za kus plastu.

On to není jen tak nějaký čínský kus plastu, je vyztužený skelnými vlákny, potřebuje poměrně složitou formu pro zaskakovací labyrint a je zkoušený na mrazuvzdornost, nasákavost, samozhášivost a smrštivost po celou dobu výroby. Měl by spolehlivě vypnout i když jej zarazíte cihlou.
Cena pak není rozhodně nemravná, to je jako byste ocenil mechanické hodinky na kila mosazi a počítač na deka křemíku.

Když komunisté sedlákům kradli jejich stroje, kradli je ve vzorné kvalitě, opečovávané, nerezaté, namazané a natřené. I přes to že za války a po válce nebyly pro civil suroviny, mazadla a náhradní díly.
Nevím jestli selský rozum a cit pro kvalitní věci z té doby ze selského lidu vymizel, nebo jestli se zase bojí, že jim to někdo v budoucnu sebere. Ale když kdysi dávali sedláci do generálky nějaký stroj, tak to dělali s perspektivou, že ho užijí i jejich synové a vnukové a uvedli jej do kvalitního a moderního stavu, aby se o něj pár let nemuseli zbytečně starat.
A protože takto uměli hospodařit a ne jen šetřit tak pomalu, ale jistě bohatli.
Spálený motor pro úsporu za ochrany je takového šetření důkazem.

[Ondřej Dujka]

Jasně a to stojí víc jak polovinu ceny spouštěče i s krabicí.

Osobní invektivy si nechte pro sebe, o mně ani o mých předcích nevíte vůbec nic!

[Miroš Jan]

Dostal jsi tu nejrelevantněj ší informaci.
Ostatní komentář sem nepatří.

[Jiří_Hrubý]

Jasně a to stojí víc jak polovinu ceny spouštěče i s krabicí.

Je to bezpečnostní prvek strojního zařízení, jehož se chystáte stát výrobcem.
Se všemi legislativními důsledky.
Zdá-li se vám každé řešení drahé, (mimochodem převinutí stojí ca 2kKč) je možnost použít šrotovník ruční, který vykazuje značné úspory na elektrické energii, nebo si pořídit šrot rovnou v JZD, pokud se vám tedy nejedná o zpracování kukuřice přímo z pole.
Škoda, že rady skutečných odborníků na strojní zařízení, přišla takhle vniveč.

[Martin Kurka]

Osobní invektivy si nechte pro sebe, o mně ani o mých předcích nevíte vůbec nic!

Mrzí mne, že jste to vzal osobně.

Poznamenal jsem obecně, že naši sedláci bývali nositeli pokroku a řádu. Že když opravovali stroj, tak se snažili, jej i zlepšit aby i v budoucnu byl moderní.
Tlačítko je nesporné zlepšení i nyní. Za pár let se na absenci tohoto tlačítka bude další generace dívat jako na nezvyklou věc svědčící o zastaralosti stroje, protože názor na bezpečnost se bude utužovat.

Jestli si je tam Vy dáte, je naprosto Vaše věc, rozhodnutí provozovatele stroje. Jestli si jej tam nedáte hned, ale třeba za rok, nebo nastane situace, kdy budete litovat, že tam nebylo je také vaše věc. Riziko, že se nebude toto příslušenství již vyrábět a tlačítko neseženete, je vaše riziko stejně jako rizika z nepoužití toho tlačítka.

Mně nepřísluší toto rozhodnutí hodnotit, pokud nebudu stát jako profesionál před konkrétním strojem pracujícím v konkrétních podmínkách.  Zde mohu poradit jen obecně a doporučovat rozumný postup podle selského rozumu a poukazovat na to, že by předkové neváhali.

A nemáte pravdu, když cenu považujete cenu za přemrštěnou. Lisovací forma na krabici je jednoduchá proti tlačítkové o jednu až dvě třídy přesnosti horší a tím i s delší  životností. Proto její cena rozpouštěná do výrobku není tak vysoká.  Speciální přídavné prvky jsou vyráběny navíc s menší sériovostí, než základní přístroje. Základní přístroje a jejich záměnné díly se chrlí v miliónových sériích, přídavné prvky nevyužitelné pro jiné přístroje nejvýše ve statisícových.

Když ono tlačítko vylisujete lacinou formou z laciného materiálu, nebude spolehlivé. Čínským komunismem pokřivené ceny výrobků z plastu nejsou navenek vidět,  křiví je nižší kvalita, nereálná cena lidské práce, dopravy a energie.

Vámi sdělený fakt provozu motoru bez ochrany je neúměrné riziko na malý zisk. Jestli to způsobil ten či onen člověk je přeci jedno. V pořádku to není a kdo zařízení užívá a ví o tom, měl by jako zodpovědný a dobrý hospodář taková rizika odstranit, aby pak nebyly ztráty vyšší. Když nastanou, je to životní chyba ze které se dá poučít. Nejde-li o život či o zdraví jsou škody napravitelné.

Jestli berete jako osobní invektivu to, že jsem konstatoval obecný fakt, že absence jištění motoru není hospodaření, ale šetření na nepravém místě, bráníte pravdivému tvrzení. Jestli se vás toto tvrzení týká či netýká nemohu vědět, neboť ani nevím, jestli byl motor vůbec spálený a byl-li jestli to bylo tím, že nebyl jištěný.
Tvrzení, že jištění je levnější než ztráta ze spáleného motoru 2,2kW platí obecně.

[Martin Kurka]

Škoda, že rady skutečných odborníků na strojní zařízení, přišla takhle vniveč.

To není pravda ani nyní ani v budoucnu. Rozhodně nepřišly vniveč. Uznání rozumnosti podpěťové spouště a snaha o sehnání motorstartéru o tom svědčí.

A není jen jeden tazatel v této chvíli. I za pár let si stejný příspěvek přečte někdo s podobným problémem a pomůže mu. I dobré odpovědi a tříbení názorů zde je investice do budoucna mající nepopiratelnou hodnotu.

[Jan Bocek]

Potřeboval bych poradit ....

Diskusi sleduje přes 600 lidí a čekají na odbornou pomoc.
A přišla kvalifikovaně a ještě k tomu zadarmo. Jenže...zcela nečekaná reakce
mimo pravidla diskuse a mimo slušné chování. Věřím jen, že odborníci nezatrpnou.
Byla by to škoda.

Osobní invektivy si nechte pro sebe, o mně ani o mých předcích nevíte vůbec nic!

Byl jsem také hodně překvapený. Nedávno jsem pomáhal dceři se zaregistrovat na aukro. K registraci se musí vyplnit všechny údaje a ještě na účet poslat 3 Kč. Pak teprve dostane verifikaci. Když je to inkognito, tak se lidé dovolují. Jenže tu IP adresu dovedeme vyhledat i do Litomyšle. Ještě že ty kvalitní odpovědi nejsou jen pro toho tazatele. Nakonec Martin to již popsal s velkým nádhledem. Patří poděkování, někdo to občas napsat musí.

[Ondřej Dujka]

Tak motor je převinutý, spouštěč namontovaný a běží to, cívka asi retrospektivně nebyla třeba, šrotovací výkon je tak vysoký že od toho odcházet nebudu ale je tam a ničemu to neškodí. Po zkušenostech z provozu E-stop doplňovat nebudu v té šrotovací "vrtuli" je naakumulovován o obrovské množství kinetické energie a jestli se to s případným kamínkem bude dotáčet 50 nebo 51 vteřin je jedno.

Jinak trvám na tom že představa, že člověk narozený v R-U který půl života svítil zapálenou třískou rozpozná co to je motorový spouštěč a jeho význam, případně si v pokročilém věku přizná, že mu v moderní době ujel vlak je mimo realitu.

Za věcné rady d ěkuji.