Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Kdy se oprava strojního zařízení mění na totální rekonstrukci?
0 uživatelů a 2 Hostů prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 4 5 6 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Kdy se oprava strojního zařízení mění na totální rekonstrukci?  (Přečteno 29141 krát)
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #18 kdy: 22.01.2021, 21:41 »

Já si myslím,že budete dobrý konstruktér, vidíte problematiku dobře a postupujete ....

Vždycky je dobré pokecat s obsluhou původního stroje co je nejvíc zdržuje a jestli někde nemají nebo neznají modernější stroj, který jim vyhovuje a ke kterému by se mohl vámi retrofitovaný stroj blížit, nebo jej i předčít.

Každá firma má někoho chytrého a zkušeného, který vás posune vpřed. Stačí si udělat prostor a čas na rozhovory s lidmi kolem strojů, technology, mistry, kontrolory, dílovedoucími a šéfy linek. Na druhou stranu vnucovat funkce navíc, které nikdo nechce nedává smysl a je mnohdy příčinou nespokojenosti zákazníka.

Tak se toho nebojte a přeji hodně zdaru a dobré ocenění za dobrou práci.


  1. Myslím si také, že na to jdete dobře.
  2. Navíječka a odvíječka mi připomíná válcovací stolice za studena. To je dobrý inženyring..
  3. Pohovory s obsluhou je alfa omega první fáze sběru informací. Na směnném provoze
      jsem měl pohovory se všemi směnami. Pak teprve s technology a OTK. Prostě musíte ten
      stroj dokonale poznat a také potřeby toho pracoviště.
  4. Někdy je ve firmě velice schopný technolog, strojař a má dobré konkrétní nápady jak
      stroj vylepšit i po strojní stránce. Jenže neměl možnost a postavení to prosadit. Někdy
      vznikne zajímavý tým spolupráce a narodí se úplně jiný stroj .

Odvíječky a navíječky nejsou jednoduché stroje jako míchačky na těsto. Ale zase to není stříhací linka se 30 pohony. Má to také svoje pravidla a záludnosti. A je jedno zda to odvíjí folie, plechové pásy, nebo hadice, kabely, vodiče. Dneska ale navrhnout navíjecí bubny bez zábran k pohybujícím částem není možné. Obvykle jsme problém rozdělil na několik části. Řešení ovládání, pohonářská část a bezpečnostní. A poslední je legislativní to znamená připravit veškeré náležitosti k předání zákazníkovi. Dobrou praktickou pomůckou k normám a zákonům je pro strojní vybavení SAFEBOOK od Allen-Brandley, kde jsou rozebírány Bezpečnostní řídící systémy pro strojní zařízení. Bylo vydáno myslím 5 sešitů. Objednejte u Rockwellautoma tion.com 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #19 kdy: 23.01.2021, 10:54 »

Správny postup je
Okrem už napísaného skúste pozrieť aj na stránku TI "Posudzovanie strojových zariadení.." sa mi vidí, že keď budete mať zo svojej strany všetko hotové, tak bez žiadosti pre nich, či pre inú OPO novoupravený stroj uviesť do prevádzky nepôjde..
https://www.tisr.sk/overovanie-bezpecnosti/strojove-zariadenia-technologie/posudzovanie-strojovych-zariadeni-technologii/


Je to legrační, ale na konstrukci elektrovýzbroj e strojního zařízení nepotřebujete žádné formální vzdělání ani žádné formální prozkoušení a osvědčení. Důležitý je výsledek, CE udělané v souladu s normami a zákonnými předpisy pro výrobky a strojní zařízení.
Podľa môjho by sa ten princíp dal použiť aj na návrh a osadenie prázdnych rozvádzačových skríň...myslím len jak výrobok na regál skladu, či na predaj,..ale už nie na uvedenie do prevádzky..

V tej súvislosti ma napadlo...keď je to tak,.. čo napr. legislatívne bráni laikovi (osobe bez vzdelania a osvedčenia v elektrotechnik e) kúpiť si skrinku, ističe, merák, normu,  náradie, osadiť rozvádzač podľa vlastnej predstavy, dokumentáciu od neho potom posunúť projektantovi a ten spracuje realizačný projekt pre firmu?
Overenie bezpečnosti takého rozvádzača pred uvedením do prevádzky už vykoná oprávnená osoba (elektrikár, revizák),  podobne jak pre stroj p. M S to spraví TI..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #20 kdy: 23.01.2021, 11:21 »

Okrem už napísaného skúste pozrieť aj na stránku TI "Posudzovanie strojových zariadení.." sa mi vidí, že keď budete mať zo svojej strany všetko hotové, tak bez žiadosti pre nich, či pre inú OPO novoupravený stroj uviesť do prevádzky nepôjde..

https://www.tisr.sk/overovanie-bezpecnosti/strojove-zariadenia-technologie/posudzovanie-strojovych-zariadeni-technologii/


Určitě zajímavá stránka TI s podrobným návodem pro revizní činnost na strojním zařízení.
A to jak pro pravidelné revize, tak i pro výchozí revizi.

Mám to chápat tak, že na Slovensku NEMŮŽE  revizní technik provádět žádné revize ani kontroly strojního zařízení? Jedině oprávněnou institucí je TI ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
M S
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #21 kdy: 23.01.2021, 13:04 »

Veľmi zaujímavý link na TI k preštudovaniu, ukladám! Podobne SAFEBOOK od AB - čítal som jedno zo starších vydaní, no úplne som na jeho existenciu zabudol.

Pán Bocek, pán Kurka - vaše príspevky ohľadom prípravy a neskoršej realizácie ma dosť potešili. Postupujem totiž podobne a čo sa týka know-how, dalo by sa povedať, že som v dosť dobrej pozícii.

Približne 8 rokov tieto a podobné stroje servisujem v rôznych firmách, mnohé z nich som mal rozobrané doslova na atómy pri totálnej mechanickej generálke. Veľmi dobre sa pri tom zisťuje, na čo myslel výrobca čo sa týka bezpečnosti, mechanických zábran, koncových spínačov, atď atď. Mal som mnoho rozhovorov s desiatkami pracovníkov obsluhy, mám spísané desiatky bodov, ktoré by im uľahčili prácu a dokonca zlepšili výťažnosť stroja.

Po elektrickej stránke som už bol pri celom procese retrofitu, pracoval som vo firme vyrábajúcej úplne nové stroje a vyrábal pre nich rozvádzače (podľa ich návrhu, no prebiehala tam skvelá obojstranná komunikácia),  niektoré funkcie som pre nich programoval ja. Pri presune strojov bolo potrebné overiť zapojenie podľa schémy pred rozobratím, ohlásiť prípadné neautorizované zmeny, následne stroj zložiť a znova zapojiť - takže mám elektrickú výzbroj prelezenú aj na originálnych strojoch aj na existujúcich retrofitoch.

Nemám rád byrokraciu (v tomto prípade ale úplne súhlasím, že mať "papiere v poriadku" je alfa a omega),  takže najväčší problém vidím legalizácii celého diela až do úrovne CE a vyhlásenia stroja za nový výrobok pripravený k nasadeniu/predaju.

Zatiaľ napríklad netuším, či je potrebné zhotoviť aj mechanické výkresy k pôvodnému stroju pre priloženie k dokumentácii, alebo či stroj ako celok je nutné odoslať k preskúšaniu do autorizovanej skúšobne.

Mám len skúsenosti zo zahraničia - v Belgicku napríklad v jednej dielni navrhnutý a vyrobený stroj šiel rovno k zákazníkovi, bez skúšok. Viem, že sa ale menil design trasy káblov, keďže výrobca meniča zaručoval EMC kompatibilitu s konkrétnym filtrom a konkrétnym káblom len do 30m ak pamäť neklame. Pôvodne navrhnutý kábel bol dlhší a zmena ho skrátila. Je možné, že dodržanie týchto parametrov z datasheetu stálo za "automatickým akceptovaním" EMC bez testu, ale to je len môj dohad, túto oblasť nemám naštudovanú.

V dokumentoch okolo CE považujem za najlepšie obrátiť sa na odborníka/odbornú firmu, ktorá bude ochotná vymeniť know-how vo forme konzultácie za peniaze, keďže moje praktické skúsenosti chýbajú.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #22 kdy: 23.01.2021, 13:33 »

Nemám rád byrokraciu (v tomto prípade ale úplne súhlasím, že mať "papiere v poriadku" je alfa a omega),          takže najväčší problém vidím legalizácii celého diela až do úrovne CE a vyhlásenia stroja za nový výrobok pripravený k nasadeniu/predaju.

No, počítejte s tím, že jsou stroje, kde papírová válka trvá déle a je pracnější, než samotná výroba a předávání stroje. Mnoho nezkušených firem na kalkulaci peněz a času na zpapírování stroje hodně prodělá.

Zatiaľ napríklad netuším, či je potrebné zhotoviť aj mechanické výkresy k pôvodnému stroju pre priloženie k dokumentácii, alebo či stroj ako celok je nutné odoslať k preskúšaniu do autorizovanej skúšobne.
Abyste nemusel dokládat mechanické výpočty pevnosti krytů, rychlosti brzdy a podobné věci, můžete u retrofitu v některých případech dodat novou elektrovýzbroj jako "Neúplné strojní zařízení" a vydat na ně "Prohlášení o shodě neúplného strojního zařízení".
V uvozovkách uvedené termíny jsou terminus technicus pro zařízení, které tvoří příslušenství, nebo stavebnicovou část stroje, například vhodnou i pro jiné stroje nebo jiné modifikace stroje. Tímto způsobem Černého Petra výrobce celého stroje přesunete na toho, kdo bude zastřešovat celý retrofit stroje a bude retrofitovaný stroj skládat a uvádět do provozu. Vy zůstanete jen dodavatel neúplného strojního zařízení, to je stejné jako když vám dodají elektropřevodo vku jako neúplné strojní zařízení.
Převést svoji dodávku na neúplné strojní zařízení vyžaduje i jistou dávku obchodních dovedností od nabídky přes smlouvu až po předání. O kvalitním a chytrém provedení webových stránek v angličtině a němčině nemluvě - slovo retrofit není pro mnoho výrobních a provozních pracovníků zatím známé.

V dokumentoch okolo CE považujem za najlepšie obrátiť sa na odborníka/odbornú firmu, ktorá bude ochotná vymeniť know-how vo forme konzultácie za peniaze, keďže moje praktické skúsenosti chýbajú.
Ano. Když si zaplatíte dobrou a renomovanou zkušebnu jako je například TÜV Süd Czech, aby vám udělala na jeden stroj CE, nebo CE na neúplné strojní zařízení, koupíte si i koleje, které použijete v budoucnu pro svoje CE.


Hodně vám napoví i tato publikace
https://ec.europa.eu/docsroom/documents/38022/attachments/1/translations/en/renditions/native

a tento rozcestník
https://www.unmz.cz/statni-zkusebnictvi/stanovene-vyrobky/strojni-zarizeni/
 

* Příklad_prohlášení_o_zabudování_neúplného_strojního_zařízení_1.pdf (1256.58 KB - staženo 81 krát.)
* Příklad_prohlášení_o_zabudování_neúplného_strojního_zařízení_3.pdf (310.23 KB - staženo 87 krát.)
* TUV_souhrn.pdf (252.04 KB - staženo 89 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #23 kdy: 23.01.2021, 14:12 »

A zde je tato příručka i v češtině - leč není to její úplně aktuální znění.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjI__SvkLLuAhUACWMBHckLBtwQFjAAegQIARAC&url=http%3A%2F%2Fwww.ceskyfocalpoint.cz%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F12%2Fpupr_Prirucka_stroje_smernice.pdf&usg=AOvVaw3RI-zA5hNGV1VTGh2KaPK4


A takový přehled je na
http://m.bozpprofi.cz/33/strojni-zarizeni-uvod-uniqueidmRRWSbk196FNf8-jVUh4EukDBu01DoR9GQR3m3OzRmEMO6VlftQMFg/


Technické poradenství dělá zakázkově kromě TÜV i  Systemotronic Brno.

Hlavně se nenechte onou záplavou informcí odradit, nebo se v ní utopit.
Vše se točí kolem směrnice EU ,  národní státy mají za povinnost ji rozvinout do své legislativy, ale kostra zůstává. Na konci oné řady je norma živitelka EN602041 ed3 a řada norem týkající se nouzového zastavení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #24 kdy: 23.01.2021, 16:24 »

Mám to chápat tak, že na Slovensku NEMŮŽE  revizní technik provádět žádné revize ani kontroly strojního zařízení? Jedině oprávněnou institucí je TI ?
Jjjj, vyzerá to tak..že na kontrolu i bezpečnostnú skúšku stroja podľa jeho dokumentácie (nie 2000-6ky) by mohol stačiť aj zaškolený pracovník, resp. s elektrotechnic kým vzdelaním ak je pri kontrole a skúške stroja nutná  práca na živých častiach ..

Klasických revizákov EI voči strojom vidím tak, že podľa 2000-6ky končia na hlavnom vypínači stroja ktorý sa dá ešte brať jak súčasť EI, v podstate jak koncový bod v EI kam sa stroj pripája (dačo jak klasická zásuvka)

A možno ešte revizák tak max. na prívodných svorkách stroja,.. no to by podľa môjho už malo byť v papieroch od toho stroja uvedené..reviz ák EI predsa len nemusí ani len vedieť jak dať zo stroja správne a bezpečne dolu kryt...


TI,.. sa mi vidí.. má povinnú len skúšku pri uvedení SZ do prevádzky, a potom raz za 10 rokov...medzit ým údržba, kontrola a skúšky v rozsahu a intervaloch podľa manuálu stroja..


A keď je základ v EU rovnaký, tak by to mohlo byť podobné aj u vás v Česku...no v tom už prehľad nemám nijaký
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #25 kdy: 23.01.2021, 20:04 »

Veľmi zaujímavý link na TI k preštudovaniu, ...

Když prostudujete desítky hodnotících zpráv strojního zařízení od TÜV Süd Czech,
a TÜV Süd Korea Ltd, tak dostanete ty "koleje" k vlastní zprávě. Obvykle se taková
dokumentace shody  skládá z oddílu:

1. Technická zpráva, specifika testovaného předmětu a zpráva autorizace
2.  Analýza rizik
3.  Protokol výrobního stroje na příklad EN 692 Mechanické lisy
4.  Protokol EN 60204-1 Elektrický standard pro průmyslové stroje
5.  Zkušební protokoly
6.  Konstrukční údaje

Nic složitého zvláště pro člověka, který ten stroj důkladně zná. První protokol je časově velice náročný, hlavně bod 2. Ale to je na samostatné téma.

V podstatě je to auditorská práce, kde se hodnotí požadavky protokolu a jeho hodnocení. Jsou obvykle jen tři možností, vyhovuje, nevyhovuje a nehodnotí se. V protokolech o shodě neexistuje PON - protokol o neshodě.

Ale i ostatní linky, které zde uvedl pán Kurka jsou velice užitečné pro toto téma. Je to podobné jako s jinými tématy. Má to vždy tři fáze. První je sběr informací, druhá je třídění a třetí je realizace. A pak to již jde jak bylo řešeno, desátá výroba dokumentace shody jako Baťa cvičky. První uvedení FM do provozu je obvyklé také náročné, ale padesátý je již rutina.
Je třeba pochopit a uchopit tu směrnici 2006/42/EC a 2006/95/EC a pak jsou již jen normy živitelky 60204-1, 13850, 12100, 14121, a dalších několik k BSZ. Good lucky
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #26 kdy: 30.01.2021, 14:31 »


Mám to chápat tak, že na Slovensku NEMŮŽE  revizní technik provádět žádné revize ani kontroly strojního zařízení? Jedině oprávněnou institucí je TI ?

Nie. Na strojoch sa robí revízia v zmysle 33 2000-6 iba pre prívod.
Avšak predpísané skúšky podľa 60204-1 nie sú revíziou a tak na ich výkon nemusí byť pracovník zároveň revíznym technikom.

Tech. Inšpekcia, ako jedna z viacerých "Notified body" robí posudzovanie stroja vtedy, ak nie je možné použiť modul pre vydanie CE na základe vnútorných predpisov výrobcu.
Vtedy vystupuje v procese uvádzania na trh alebo do prevádzky ako jedna zo zodpovedných strán.

TI túto činnosť robí za úplatu a priebežné poradenstvo je tiež spoplatnené.
TI je na Slovensku považovaná za najprísnejšiu a spolupráca s inšpektormi pre strojné zariadenia je občas dosť komplikovaná (vlastná skúsenosť, kedy som namiesto rád a usmernení získal iba autoritatívne požiadavky, čo musím splniť, aby sme mohli uviesť výrobok na trh).
Zato spolupráca s TÜv Nord SK aj TÜV Nord CZ už bola plodnejšia.

V prípade tejto odvíjačky/navíjačky bude pravdepodobne potrebná certifikácia CE za účasti Notified body (TI, TÜV,...). Bude vhodné nadviazať (platenú) spoluprácu s niektorou inštitúciou už na začiatku návrhu a priebežne s ňou konzultovať navrhovanú rekonštrukciu stroja.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #27 kdy: 30.01.2021, 19:52 »

Nie. Na strojoch sa robí revízia v zmysle 33 2000-6 iba pre prívod.
Avšak predpísané skúšky podľa 60204-1 nie sú revíziou a tak na ich výkon nemusí byť pracovník zároveň revíznym technikom.

Myslím, že oba příklady jsou nesmyslné a jen alibistické.
Revize SZ  podle "šestky" je špatně uchopená norma se špatným cílem.
K čemu je taková "revize" přívodu?

Na druhé straně revize SZ je potřebná ve smyslu 60204-1 včetně přívodu
Ještě jsem neviděl zdokumentovano u předepsanou zkoušku a kontrolu ve smyslu jak 378/2001, nebo zákoníku práce a 60204-1 od pracovníků údržby nebo servisu.
Ale zato jsem viděl a sám vystavil stovky revizí SZ na objednávky. Je zvláštní, že některé firmy objednávají revize strojního zařízení a některé "však nemusíme...odb ornící říkali, že není nutná".

Co brání slušnému reviznímu technikovi, aby kromě přívodu neudělal revizi, nebo chcete li to alibistické předepsané kontroly podle 60204-1, celého strojního zařízení? Vím, že o tom již zde diskutujeme 20 roků pořád dokola. Před těmi léty někdo vypustil tu fámu, že není nutno revidovat SZ, ale spotřebiče se musí. Kdo má rozum, tak pochopí a možná dříve, než mu to právníci i začátečníci dokážou, kde je pravda.

Jinak ale chápu, že certifikace SZ za spolupráce s TI je jedná z možnosti. Proto jsem také ocenil, že na stránkách TI je dokonalý recept i na revize technického zařízení. Na stránkách TIČR jsem takový polopatický dokument nenašel.
V diskusi okolo CE jsme se shodli, že je dobré pro opakované úlohy vytvořit "koleje".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #28 kdy: 31.01.2021, 10:09 »

Ještě jsem neviděl zdokumentovano u předepsanou zkoušku a kontrolu ve smyslu jak 378/2001, nebo zákoníku práce a 60204-1 od pracovníků údržby nebo servisu.
U nás je kontrola (nie revízia) SZ v nariadení 392/2006, ale nijaký odkaz výhradne na klasických revizákov tam nikde nevidím..
Mne z toho vychádza že kontrolu bezpečnosti SZ nemusí robiť len klasický elektro revizák,... šak môžu byť aj stroje napr. čisto na stlačený vzduch

Ma to kus zaujíma, bo ja končím revíziu EI furt na vypínači prívodu pre stroj, no ale neviem nič o tom že by som bol dajak oprávnený vstupovať do stroja o ktorom nemám nijaké bezpečnostné školenie
A navyše ja predsa stroj aj tak nemôžem vyhlásiť za bezpečný keď zrevidujem len jeho elektrickú časť...
Taká "polovičná" kontrola podľa môjho nemôže prevádzkovateľ ovi stačiť na overenie bezpečnej prevádzky...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #29 kdy: 31.01.2021, 11:18 »


Co brání slušnému reviznímu technikovi, aby kromě přívodu neudělal revizi, nebo chcete li to alibistické předepsané kontroly podle 60204-1, celého strojního zařízení? Vím, že o tom již zde diskutujeme 20 roků pořád dokola. Před těmi léty někdo vypustil tu fámu, že není nutno revidovat SZ, ale spotřebiče se musí. Kdo má rozum, tak pochopí a možná dříve, než mu to právníci i začátečníci dokážou, kde je pravda. [/]

Žiadnemu revíźnemu technikovi nič nebráni, aby urobil revíziu elektrických častí stroja. Avšak nikde nie je napísané, že to musí byť výlučne revízny technik.Môže to byť napr. skúšobný technik výrobcu.
Avšak na prívodný kábel to musí byť revízny technik.

Nič viac som tým nechcel povedať. Lehoty revízií a skúšok sú dané a musia byť vykonávané. Toto tiež nespochybňujem .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Jaroslav Jonáš
*
Offline Offline



« Odpověď #30 kdy: 31.01.2021, 11:53 »

Pan Lovacký i pan Revús popisují situaci na Slovensku. V Česku je situace úplně stejná. Pan Bocek je jistě odborník, ale v něčem s ním nesouhlasím. Asi začínal v době platnosti ČSN 34 1630 z roku 1966, kdy se podle této normy prováděly revize na strojích jak výchozí, tak i později pravidelné. Jenomže na tehdejších strojích tehdejší revizní technici toto byli schopni zvládnout. Dnešní "STROJNÍ ZAŘÍZENÍ" v podobě robotických linek a pracovišť, ale i různých programovateln ých "NC strojů" je pro běžného revizáka, podle pana Bocka slušného revizáka, hotové scifi. Dnešní revizák absolvuje přezkoušrení na TIČRu, kde kromě jiného ze souboru 100 otázek na "stroje",  ale i rozvaděče, jich dostane 20 se dvěma povolenými chybami. Toť vše. Revizní zprávu na "stroj" na TIČRu u přezkoušení ji dávno nechtějí. Také dříve byla jedna samostatná kategorie revizních techniků jenom na pracovní stroje, to už je ale dávná minulost. Proto podle mého názoru bezpečnost "strojů" se neověřuje revizemi, ale zkouškami podle podmínek výrobců, které mohou provádět a také mohou být schopni zvládnout pouze zaškolení pracovníci. Běžný revizák je tady k ničemu. Může jít leda na exkurzi třeba do automobilky, kde spolu s ostatními návštěvníky může shlédnout lisování karosářských dílů a montáž automobilů. Takt to vidím podle sebe.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #31 kdy: 31.01.2021, 12:05 »

Citace
Běžný revizák je tady k ničemu.

Také si to myslím!
Revize přívodu je více než důležitá, i když to někteří bagatelizují!! Zlej
Stroje sice nedělám, ale přívody ke stroům ano, už se i některé předělávali!
Co mě pomůže stroj OK když bude přívod špatný. Hněv
Revize a kontrola je velmi velký rozdíl, zejména legislativní!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #32 kdy: 31.01.2021, 12:29 »

Revize přívodu je více než důležitá, i když to někteří bagatelizují!!

Na druhé straně revize SZ je potřebná ve smyslu 60204-1 včetně přívodu

Tak jak je stroj bez přívodu k ničemu, tak i přívod bez stroje je jen kus rozvodu elektriky...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #33 kdy: 31.01.2021, 13:13 »

Citace

Revizní zprávu na "stroj" na TIČRu u přezkoušení ji dávno nechtějí.

Stejně tak nikdo nechce RZ na FVE, nemocnici, lékařskou ordinaci nebo rozvodnu 10 MVA.
Dneska není možné být univerzální RT na všechno. Ale pokud vstupuje RT do nějakého specifika, musí se na to připravit. Musí se seznámit s problematikou a nabýt i praxi. Případně se nechat vyškolit  u výrobce pro EPS, EZZ, fotovoltaiku a také pro určité technické zařízení jako jsou pily na dřevo, stolárny, tiskárny, chemičky, biostanice a nakonec i automobilky.

Tady ale řešíme úplně jiný problém a to je velká absence revizí a kontrol technického zařízení. A provozovatele se dostávají do problému a to jen pro to, že pro revizní techniky je to hotové scifi? A nebudeme revidovat ani kontrolovat? A to je jako normální stav?

Ano, většina odpovědných pracovníků ve firmách se s tímto stavem smiřuje. Ale až do chvíle, kdy na něho někdo sáhne při průseru.

Také nepůjdu zítra revidovat FVE nebo čerpací stanici nebo biostanici a dokonce nepůjdu revidovat ani chytrou elektriku v RD. Prostě nemám tu praxi. Ale na strojích je pořád stejná elektrická instalace, jen přibyly mnohé bezpečnostní prvky a vazby a je te elektriky podstatné více. Dnes je sice trochu jiná dokumentace než před léty. Ale v mládí nás již učili, stejně jako vás pane Jonaši, že kdo chvíli stál již stojí opodál. Prostě v revizní činnosti je spoustu segmentů, kde jsou určité hranice možnosti pohybu.

Prostě zákon říká abychom technické zařízení revidovali a kontrolovali ( někdy je opravdu směšné slovíčkaření). Být odkázaný jen na servisní techniky výrobců je také velká utopie.
Možná samotné téma.  Co řekneme provozovateli na téma revize a kontroly TZ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
M S
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #34 kdy: 31.01.2021, 13:39 »

Tu by som len doplnil, že taký servisný technik pre tlačiarenský stroj od Bobst, W&H, Flexotechnica, OMET a podobne stojí bez problémov 2000 EUR na deň plus náklady a ich výjazdy začínajú v 95 % prípadov až vtedy, keď stroj stojí a nikto si s ním nevie rady.

Tieto stroje ale disponujú veľmi podrobnými návodmi čo sa týka mechanickej a elektrickej údržby a kontroly.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #35 kdy: 31.01.2021, 19:37 »

Tu by som len doplnil, že taký servisný technik pre tlačiarenský stroj od Bobst, W&H, Flexotechnica, OMET a podobne stojí bez problémov 2000 EUR na deň plus náklady a ich výjazdy začínajú v 95 % prípadov až vtedy, keď stroj stojí a nikto si s ním nevie rady.

Tieto stroje ale disponujú veľmi podrobnými návodmi čo sa týka mechanickej a elektrickej údržby a kontroly.

Právě proto moudrý provozovatel raději i ročně nechá provést kontrolu a revizi tiskařského stroje. Obvykle se to dělá s tiskaři daného stroje a se seřizovačem tiskárny. Pokud je stroj v záruce přijede i nasmlouvaný technik. A děláme to společně.
RT, který chce na příklad revidovat a kontrolovat, případně i servisovat takový stroj, tak má být u uvádění do provozu a u přejímky. Moudrá firma to má již ve smlouvě, že při uvádění bude přítomen i RT a provede i vlastní VRZ ( i když není nutná, firma dodá obvykle všechny náležitosti pro dokázání shody, ale pomůže firmě s přejímkou).
 
Tiskárna obvykle nemůže nechat stát 48 hodin Speedmaster 2020 za 35 mega. A proto má vyškolenou obsluhu i údržbu a v záloze i revizního technika.
Tiskářský stroj je linka dlouhá cca 30 m a obsahuje cca 30-40 pohonů.

Když se propojí revize elektrického zařízení s kontrolou funkčností a spolehlivosti,
tak se jedná o preventivní údržbu. A vždycky se najdou závady, které je vhodné odstranit. Prostě RT se na to dívá jiným pohledem, než místní údržbář a to pohledem jak přes normy, tak přes zkušeností se strojním zařízením. Prostě RT elektro SZ musí ovládat i Remote service pro daný stroj. Ne jen tu "šestku"....jako slabikář v první třídě. RT jsou vesměs středoškoláci a vysokoškoláci. Proč by nemohli zvládnout revize a kontroly strojního zařízení po stránce elektro. Tak bych se ptal jako provozovatel se zodpovědností. Potřeboval bych zařízení nejen bezpečné, ale i spolehlivé. A rád za to zaplatím....

Někdo někdy zrušil revize nebo kontroly elektrického zařízení na strojním zařízení? Opravdu najdete takový zákon? Moudrý výrobce doporučuje postup podle NV 378/2001, případně jej přesně specifikuje. Ale je plno starších strojů, kde takovéto pokyny schází...souhl asím s tím, že BSZ není pro "obyčejného revizního technika". Ale může někdo vysvětlit, co to je za terminus "obyčejný RT" s osvědčením E2A ? 


 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: 1 [2] 3 4 5 6 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Existují normy řešící zkušebny elektrických strojů točivých?
 Na základě které normy ČSN či nařízení vlády či BOZP je osoba pověřená?
 Jak postupovat po zničení veškeré dokumentace u strojů?
 Kde je umístění hlavního vypínače u stroje správné?
 Je nutné pravidelně testovat hlavní vypínač strojního zařízení?
 Jakým správným postupem změnit či rozšířit elektroinstalací stroje s CE znackou?
 Je možná u pracovních stolů svépomocná dodatečná instalace svítidel?
 Jak správně zapojit stroj v soustavě TN-C-S?
 Proč nelze ČSN 33 2000-6 použit pro pravidelnou revizi strojního zařízení?
 Podle které ČSN revidovat pohyblivý přívod strojního zařízení?
 Aky je spravny postup pri revizii pracovneho stroja?
 Jak posuzovat elektrické zařízení pracovních strojů?
 V které normě najdu předlohu pro formulář karty pracovního stroje?
 Může být pracovní stroj připojen ze dvou různých míst?
 Problematika pracovních strojů ve vztahu k bezpečnostním rizikům 2012
 Podle jaké normy se reviduje el. zařízení na plovoucích strojích?
 Jak velký má být odpor ochranného obvodu pracovního stroje?
 Jaké používáte formuláře pro kontrolu EZ pracovního stroje?
 Je nutné v stolárskej (truhlářskej) dielni dávať každý stroj cez chránič?
 Podle jaké ČSN revidovat dopravníkovou linku?
 Musí být přívod k elektrického stroje samostaně odpínatelý a jištěný?
 Jaké měření a metody používáte při kontrolách strojních zařízení?
 Proč musí mít stolní bruska zařízení proti samovolnému spuštění?
 Lze použít transformátor ve stroji mimo řídící obvody?
 Mohu ověřit strojní zařízení v EX s vyhl. 50 §6?
 Jaké jsou požadavky na firmu pro drobné opravdy strojů?
 Dáte tip na orientační náklady rekonstrukce instalace ve spol. prostorech?
 Poradíte mi s návrhem rekonstrukce kuchyňské elektroinstalace?
 Jak provést instalaci ve zděné kůlně, která nemá strop?
 Jaké kabely budou potřeba k rekonstrukci bytu?
 Poradíte mi prosím co se starými hliníkovými vodiči?
 Musíme před přidáním soumrakového spínače do původního rozvaděče provést jeho rekonstrukci?
 Musím starý domek při rekonstrukci změnit z TN-C nebo TN-C-S?
 Jak provést rekonstrukci vedení k mnoha svítidlům, aby se nemusely 2B kabely vyměňovat za 3C?
 Jaké máte tipy k rekonstrukci bytových jader?
 Jak nejlepe zrekonstruovat starou instalaci v dome?
 Jak zrekonstruovat elektroinstalaci koupelny?
 Jak se prakticky řeší vytrhání výstupních vodiču pro zásuvky v rozvodnici PL?
 Poradíte mi s plánem rekonstrukce instalace v paneláku?
 Co s trčícím neznámým kabelem, který je navíc pod napětím?
 Jak provést jednoduše rekonstrukci v montovaném OKÁLU?
 Jak nahradit dosavadní dřevěný rozvaděč RD bez generální rekonstrukce instalace?
 Je k něčemu starý rozvaděč?
 Jak si poradit s vedením ještě v rákosovém stropě?
 Co říkáte na tuto úspornou rekonstrukci instalace v bytě?
 Je nutná revize po opravě (výměně) rozvodnice?
 Jak provést rekonstrukci starého hliníkového jádra?
 Jakým zpusobem mám postupovat při výměně elektroměrové rozvodnice?
 Do kdy musí být provedena rekonstrukce el.instalací, které nesplňují normy EU?
 Jak postupovat při výměně svítidel v panelovém domě?
 Jaký postup zvolit při rekonstrukci dom. přípojky?
 Jak postupovat při výměně kabelu z HDS do ER?
 Jak provést rekonstukci rozvodu elektřiny nejlevněji, nejrychleji a nejčistěji?
 Jakým způsobem obnovit elektroinstalaci v bunkru CO?
 Vyplatí se rekonstrukce elektroinstalace v 35 let starém bytě 3+1?
 Jak provést revizi rekonstrukce elektroinstalace v paneláku bez dokumentace?
 Dle jaké normy na revize provádíte pravidelné revize starších elektroinstalací?
 Jak skloubit nové a staré rozvody v hl. rozvaděči při použití proud.chrániče?
 Jak postupovat při pravidelné revizi objektu starého cca 30 roků?
 Jak řešíte nové obvody připojené na stávající jističe?
 Mohu zachovat část elektroinstalace při částečné rekonstrukci koupelny?
 Víte jak taky může vypadat byt po rekonstrukci?
 Jak dočasně zachránit stav bytové elektroinstalace?
 E-KNIHA: Rekonstrukce a opravy elektrických rozvodů v panelových domech
 Jaký zvolit průřez vodičů v lustru pro jednotlivé obvody max. 60W?
 Nejde mi zásuvka, můžeš přijet?
 Jak jednoduše rekonstruovat starou instalaci schodiště bytového domu?
 Lze při rekonstrukci el.rozvodů použít pro světla kabel YDY 3x1,5?
 Posoudíte mi připojení nové garáže na starý rozvod v dílně?
 Víte, jak se rozhodnout kterou část staré instalace rekonstruovat a kterou ne?
 Jak často a čím provádíte rekonstrukce vedení v panelácích?
 Doplníte toto doporučení rekonstrukce o další konstruktivní poznámku?
 Opraví nějaká firma vn vypínač HL6-9 22kV ?
 Lze provádět rekonstrukce jen části elektroinstalace?
 Co je potřeba pro výměnu elektrických rozvodů v bytě?
 V jakém pořadí rekonstruovat? Rozvody první a pak až koupelnu?
 Jaké oprávnění jsou třeba pro renovaci výrobků?
 Lze provést rekonstrukci elektroinstalace v panelákovém domě postupně?
 Máte opravdu dobrou příručku k rekonstrukcím paneláků?
 Je potřeba pro rekonstrukci elektroinstalace starého domu povolení statika?
 Čím skrýt starý nezvhledný rozvaděč v panelákovém bytě?
 Oprava versus rekonstrukce hromosvodu podle platné právní úpravy ČR
 Je možná výmena starého rozvádzača za nový so zachovaním pôvodnej kabeláže?
 Co si počít se starým rozvaděčem a rozvody v rodinném domě?
 Ako postupovat pri obnove chalupy?
 Co byste vytkli takové pěkné retro rekonstrukci panelového bytu?
 Mám jako nový nájemník nárok na kompletní výměnu elektroinstalace?
 Jaké se používaly kabely v bytových domech kolem roku 1968?
 Musí být při opravě elektroinstalace v BD přemístěn elektroměr na chodbu?
 Jak poznáme muzejní elektroinstalaci vhodnou k rekonstrukci?
 Jak nahradit rozvaděč v paneláku za nový při zachování stávající Al kabeláže?
 Jaké je správné řešení výměny zásuvky v panelovém domě?
 Čím nahradit vadný starý jistič J1K63?
 Jaké zapojení svodičů přepětí zvolíte při rekonstrukci elektrické instalace?
 Jaké jsou podmínky pro přemístění elektroměrového rozvaděče ve starém domě?
 Je možné v případě rekonstrukce HDV ponechat elektroměrový rozvaděč?
 Jak vysvětlit vlastníkům domu nutnost výměny rozvodů v domě?
 Jak se realizují nové rozvody ve starých průmyslových prostorách?
 Lze posoudit dle ČSN, že staré rozvody v bytě nevyhovují dnešní elektrifikaci?
 Rekonstrukce a opravy rozvaděčů na seminářích OEZ 2019
 Jak zrenovovat nevzhlednou elektroměrovou skříň?
 Něco málo o rekonstrukcích elektroinstalací
 Musí oprava instalace odpovídat nejnovějším předpisům?
 Jsou rekonstrukce elektroinstalací v roce 2021 jiné, lepší než 2009?
 Jak na první pohled poznám rozvody v mědi nebo hliníku?
 Jak rekonstruovat elektroinstalace v nástavbách a panelácích?
 Jakou zvolit normu ČSN pro revizi starého domu?
 Podle které normy zřizovat hromosvod na přístavbě?
 Čo sa dá definovať ešte ako oprava VTZ elektrického a čo už ako rekonštruckia.?
 Lze vyměnit domovní rozvaděč, a zachovat starou elektroinstalaci?
 Nestává se vám, že někdo zaměňuje rekonstrukci za opravu?
 Provádíte rekonstrukce nebo částečné rekonstrukce koupelen?
 Nač pamatovat u přípravy rekonstrukce instalace bytového domu?
 Kdy se PEN vodič nezapojoval na kolík?
 Podle jaké normy musí být provedena revize pracovního stroje
 Jak se v praxi stanovují rizika strojních zařízení?
 Kdy smí být obnovena funkce nouz. zastavení nebo nouz. vypnutí stroje ?
 Mohou se stroje větších výkonů napájet pohyb. přívody přez zásuvky?
 Mohou se na prac.strojích použít šňůrové vypínače osvětlení?
 EMOTRON: Elektronické ochrany, které mají strojní zařízení pod kontrolou
 Co si mám představit pod označením "STROJ V TROPICKÉM PROVEDENÍ" ?
 Jaký zvolit hlavní jistič stroje?
 Je nutné propojení části strojů ochranným vodičem?
 Jaké bezpečnostní normy se vztahují na stroj po rekonstrukci rozvaděče?
 Navrhování elektrických zařízení a elektrických systémů při uvádění nového pracovního stroje na trh
 Kde sehnat vhodné svítidlo do rozváděče stroje?
 Malá stojanová vrtačka alebo stolná brúska je stroj alebo spotrebič?
 Kolik cm od podlahy zásuvky a vypínače v technických strojovnách?
 Problematika zkoušek zdrojových soustrojí k prokázání shody
 Jak je řešena výzbroj u lokomotivy Škoda 109E?
 Podle jaké ČSN se řídí revize připojení stroje?
 Jsou rady knihy o diagnostice poruch stále použitelné?
 Je možné používat zářivkové osvětlení u točivých strojů?
 Je možné napájet osvětlení a řídící obvody stroje ze stejného trafa?
 JAN PANCHÁRTEK - ELEKTRO: Emotron DCM
 Kdy jde ještě o spotřebič a kdy už o strojní zařízení?
 Jaký použít přístroj pro vyhodnocení dostatečného sevření elekrického lisu?
 LAPP KABEL: Energetické řetězy Lapp rozhýbaly vertikální obráběcí centra v TOSHULIN
 Kdo je zodpovědný za stroj domácí výroby?
 Nemáte info o teorii kružnicového diagramu asynchronního stroje?
 SEMINÁŘ: Bezpečnost strojních zařízení 2017
 Která strojní zařízení nemusí mít stop tlačítko (emergency stop funktion)?
 Jak posílit přívod pokud se dotatečně zvýšila spotřeba stroje?
 Formule ČVUT je ukázkou schopností jejich studentů, říká Michael Valášek
 Je kompresor spotřebič nebo strojní zařízení?
 Co je mycí linka, když ne strojní zařízení?
 Lze krmné dopravníky a ventilace pro drůbež považovat za strojní zařízení?
 Tip na Elektromotory WEG
 Sledování procesů a kondice strojů
 O bezpečnosti strojních zařízení přednáší odborně způsobilá osoba v prevenci rizik
 Proč si nesmím na mandlu zmrzačit prsty ale na rotačním žehliči ano?
 Která norma mluví o jazyku ovládacích prvků stroje ?
 #EH: Stroje dynamoelektrické
 Jak vysvětlit princip seriového stroje?
 Jaké dovednosti a znalosti musí mít dnešní údržbář CNC strojů?
 Co se u motoru označovalo za "kollektor"?
 Co nám o strojích řekli kdysi na učňáku?
 Jak zajistit správné chlazení stroje ale zároveň ekonomické a splňující předpisy?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.122 sekund, 25 dotazů.