Je bezpečný FVE ohřev venkovního bazénu v soustavě IT?

[Václav Třetí]

Zřízení není složité, ale je nákladnější finančně i pracnosti než síť TN a do toho se lidem nechce a je snaha to nějak obejít.

Hlavní problém vidím v dlouhodobé potřebě kontroly, údržby a měření a ve stárnutí zemnících systémů. Na to je třeba nezapomínat, zejména v případě, kdy se jedná o systém se stenosměrným zdrojem z fotoelektrický ch panelů a následným měničem na AC. Většina měničů má nějaký průnik DC proudů do AC výstupu, který bude mít velmi negativní vliv na korozi zemničů.

Nejenže žádný PEN nepotřebujete, vy ho ani nemůžete, lépe řečeno nesmíte použít.

[Radim Strycharski]

Keby naozaj išlo o IT sieť, tak by výrobca musel v návode požadovať pre výstup k bojleru okrem ističa aj chránič pre odpojenie pri prvej poruche, alebo signalizáciu prvej poruchy,..a tým pádom aj samostatné uzemnenie,...aby IT bola bezpečná podľa 4-41tky,..a to tam nemá

Síť IT je navržena buď pro provoz i při první poruše (obecně pro to, aby odstávka byla vždy záměrná a nikoli z poruchy) anebo je to věc technologie napájení, kdy síť IT leze z konstrukce zdroje a přitom je mi lhostejné, jestli je odstávka plánovaná nebo náhlá, a potom je hlídaní izolačního stavu zbytečné. To může být klidně tento případ. První porucha principiálně změní síť IT na TN, nikdo se o tom dozvědět nemusí, protože případná druhá porucha zařízení odstaví a provozovateli to nevadí.

[Peter Lovacký]

Síť IT je navržena buď pro provoz i při první poruše

 a potom je hlídaní izolačního stavu zbytečné.

Ja prevádzku IT v jednej poruche chápem kúsok inakšie

Podľa 4-41tky musí pre NDN platiť Ra x Id ≤ 50V,.. inakšie musí byť IT odpojená
A aj keď je tá podmienka splnená bo zvod je ešte malý, musia sa spraviť ďalšie opatrenia proti úrazu pri preklenutí dotykom v dosahu...napr. miestne pospájanie
No a keď už je zvod taký že ho hlási strážič, tak potom treba zaistiť, že zvod (prvá porucha) sa musí neodkladne lokalizovať a odstrániť čo najskôr ..
Podľa môjho v IT s jedným zemným spojením už neide o normálny stav (normálne je, že sieť je od zeme izolovaná alebo pripojená cez impedanciu... čo zvod nie je), ...
Ja ten stav vidím len dočasný ústupok „vyššiemu“ záujmu, keď je ale bezpečnosť človeka v stave prvej poruchy ešte furt zabezpečená a vie sa o nej


V IT musia byť neživé časti uzemnené, a v tomto prípade to výrobca pre bojler nepožaduje,..mne z toho vychádza že IT to nie je, ale práve to ochranné opatrenie elektrickým oddelením..

[Jan Franěk]

V IT musia byť neživé časti uzemnené, a v tomto prípade to výrobca pre bojler nepožaduje,..mne z toho vychádza že IT to nie je, ale práve to ochranné opatrenie elektrickým oddelením..

Tak že výrobce neví co vyrábí a píše v návodu o něčem jiném, než nabízí?

 

Souhlasí s Radimem a Václavem. IT síť není problém a zde je jednoduché řešení výrobce, kdy se ovšem musí dodržet stanovené podmínky. Jinak také se domnívám, že IT síť vyžaduje pravidelnou kontrolu odborníkem, ostatně to samé dle mého i samotná FVE. Okus od škůdců a další mechanická poškození kabelového vedení DC a podobně, se nedají tak lehko rozpoznat ještě ve stádiu, kdy nic nehrozí a nechá se to vyřešit.  Také prováděná měření z pohledu bezpečnosti, vyžadujíí speciální vybavení a bez toho nelze podobné zařízení do budoucna bezpečně provozovat. Viděl jsem jak u kamaráda dopadl sloup a rozvaděč pod malým FVE panelem, kterým si udržoval EZSku a kamerový systém funkčními, i při vypnutém hlavním jističi.

Naštěstí chtata stále stojí, ale dnes už panel k udržování akumulátorů není a jistič zůstává nahozen.  Holt se šetřilo tam, kde se šetřit nemělo. ALe to je pak na povídání u ohně 

[Peter Lovacký]

Tak že výrobce neví co vyrábí a píše v návodu o něčem jiném, než nabízí?

Presne tak

Asi nemáme úplne totožné normy, ale v našej 4-41 je pre IT sieť podmienka, že v takej sieti musia byť neživé časti uzemnené jednotlivo alebo po častiach...a v návode jednoducho nič také nie je...
Mne to stačí aby som vývod z toho regulátora nepovažoval za IT sieť,.. ono dosť elektrikárov považuje aj vývod z oddeľovacieho trafa za IT sieť, a nie za ochranné opatrenie...
Podľa môjho je ten vývod z regulátora chránený pred NDN elektrickým oddelením
Pozrite prosím jak to máte vo vašej 4-41tke pre IT sieť, a dajte vedieť, celkom ma to zaujíma

[Petr Liskar]

Další zvandalizovaná diskuse... 

[Jan Bocek]

IT je krásná a bezpečná instalace, nesmí ale být příliš rozsáhlá, protože pak se začnou projevovat kapacitní proudy proti zemi ......

Tady je nastíněno to hlavní pro soustavu IT.Je to bezpečná soustava.... Pokud nebude rozsáhlá napájecí síť, tak proti zemi nenaměříte ani jeden volt napětí. Proto je to isolovaná soustava. Opravdu je bezpečná a zcela praktická. Proto se hodně používala v průmyslu na začátku industrializac e a používá se i dneska.

Výrobce obvykle v Návodu na použití dobře ví o čem píše. Je třeba jen pochopit a uchopit všechny souvislosti. A okolo bazénu zvláště.....a proto je z hlediska bezpečnosti navržená i ta sít IT.

To byla jen malá poznámka, protože ostatní již zde bylo řečeno.
A také souhlasím s názorem Petra Liskara, že v poslední době ....

[Peter Lovacký]

Jak inak... ,  ja som pozrel do normy, vy chlapi na môj príspevok , ..ale šak každý jak chce, v pohode, i ja mám názor..

[Radim Strycharski]

Podľa 4-41tky musí pre NDN platiť Ra x Id ≤ 50V,.. inakšie musí byť IT odpojená

Pro uplatnění tohoto vzorce potřebujete dvě výchozí podmínky:
1.
Dva předměty tř. ochrany I uzemněné individuálně.
2.
Tyto dva předměty budou současně přístupné dotyku.

Protože do jednoho uzemnění předmětu, který je v poruše, teče kapacitní proud Id a ten na odporu uzemňovacího přívodu a odporu zemniče vytváří úbytek napětí. Toto napětí se porovnává s potenciálem na tom druhém přístupném předmětu. Když budete mít oba předměty propojené zemnícím drátem, dosadíte za Ra odpor toho drátu.

Ja prevádzku IT v jednej poruche chápem kúsok inakšie
No a keď už je zvod taký že ho hlási strážič, tak potom treba zaistiť, že zvod (prvá porucha) sa musí neodkladne lokalizovať a odstrániť čo najskôr ..

No a když tam strážič nebude (protože jeho nutnost nasazení je řešena normativně),  tak se nízký izolační stav zjistí klasickou revizí v klasické revizní lhůtě a teprve potom bude provozovatel něco bezodkladně řešit. Navíc bych rozhodně nesrovnával snížení izolačního stavu v sítích TN a TT oproti síti IT. To jsou nesrovnatelná rizika. V sítích TN a TT může poruchový proud vzrůst takřka "nade všechny meze",  kdežto u sítě IT se to stát nemůže. Proto ta podmínka Ra x Id ≤ 50V, protože při ní je při nejhorší možné konstelaci (1. izolační odpor 0 ohmů, 2. individuální uzemnění, 3. současná přístupnost předmětů) pořád ještě zajištěná bezpečnost.

[Peter Lovacký]

Toto napětí se porovnává s potenciálem na tom druhém přístupném předmětu. Když budete mít oba předměty propojené zemnícím drátem, dosadíte za Ra odpor toho drátu.

Skúste uznať že to viem, už som to tu písal

A aj keď je tá podmienka splnená bo zvod je ešte malý, musia sa spraviť ďalšie opatrenia proti úrazu pri preklenutí dotykom v dosahu...napr. miestne pospájanie

No a když tam strážič nebude (protože jeho nutnost nasazení je řešena normativně),    tak se nízký izolační stav zjistí klasickou revizí v klasické revizní lhůtě a teprve potom bude provozovatel něco bezodkladně řešit.

To sa ale bohužiaľ v RD na 99,9% nestane,...myslím klasická revízia v klasickej lehote

U nás platí:
Ak je sústava IT navrnutá tak, aby nedošlo k jej odpojeniu pri prvej poruche, potom sa musí použiť strážič (IMD)... alebo prístroj RCM za predpokladu že je tolerovaný unikajúci prúd dostatočne veľký na indikáciu pre tento prístroj

- Ak vypadnutie IT pri jednej poruche je nežiadúce, potom strážič musí byť...

- Ak IT vypadnúť môže, (RD nie je operačka ani vysoká pec),   potom v RD musí byť chránič, ktorý vybaví narastajúci zvodový prúd do samostatného uzemnenia..... ja si nič nevymýšľam, naozaj  to tak máme v norme



Ku debate:
Ten bojler pred pripojením na ten regulátor bude mať svoj vodič PE pripojený do siete TN, a možno aj pospájanie...
Keď ale pripojím ten bojler na ten regulátor, tak čo s PE?..do čoho mi vybaví chránič?... No vytiahnem ho z domu dakde do záhrady...na samostatné uzemnenie aspoň tých 5m od existujúceho.. .
Takže napr. budem mať v kúpeľke vedľa seba bojler s PE vytiahnutým do záhrady a hneď vedľa práčku v I. triede..a pospojiť ich nesmiem..
A v dajakom domčeku na záhrade pri bazéne to môže byť podobné..
Je naozaj také bezpečné a v pohode pomiešať IT a TN blízko seba?

A naozaj by ma chlapi zaujímalo, že prečo je ochranné opatrenie elektrickým oddelením v TN podľa čl. 413 taká somarina čo zvandalizuje debatu,..myslím logicky, technicky...