Jaká je bezpečná vzdálenost mezi zásuvkou a dřezovou baterií se sprchou?

[Peter Munka]

Takže jestli dobře chápu vaše vyjádření, tak když je zásuvce (nebo čemukoli jinému) předřazen RCD (a je jedno jaký),   tak není zapotřebí použít odpovídající ochranu proti zahoření, protože ten RCD to vyřeší?

Nie, vsetko ma byt vykonane profesionalne, vratane prislusnej krabice, ale : chranic aj krabica su opatrenia na znizenie rizika, kazde opatrenie znizuje riziko o nejake % a jeho absencia ho zase zvysuje, tu by som rozlisoval medzi vaznou a menej vaznou zavadou. Chybajuca krabica je aspon u mna zavada menej vazna a riziko poziaru je velmi male (napokon ak by stolari chodili 5x rocne na sud kvoli poziarom, asi by sa poucili). Krabica z plastu sa pri teplote, ktora moze zapalit drevotriesku zdeformuje a ochrana skoncila.

[Jan Bocek]

Chybajuca krabica je aspon u mna zavada menej vazna .....

Co vás vede k tomu psát takové nesmysly?
Instalaci zásuvky nebo vypínače do dřevěné kuchyně bez krabice je vrchol fušerství a navíc je to hrubá bezpečnostní závada.

Přitom píšete, že všechno má být vykonáno "profesionálně".
Tyto dizkuse sleduje stovky lidí a jsou potom zmatení.....

[Peter Lovacký]

Podľa môjho p. Munka len píše o rozdieloch v rizikách, a nie o tom, že zásuvka určená na montáž pod omietku v drevotrieske bez krabice je ešte prijateľné riziko...to určite nie je..a ja ani neverím žeby bol až taký amatér, to ho je asi v tom čo píše o rizikách len kus ťažko chápať..

Inakšie chránič 30mA nie je prioritne určený na ochranu proti požiaru automaticky pre každú zásuvku (i keď prakticky vyhovie až až, a podľa 4-42 občas musí byť),  v podstate na drevostavbu celkom stačí ten 300mA...a myslím to tak, že ani v drevostavbe nemusia byť furt pre zásuvky povinné chrániče 30mA, no 300 byť musí...záleží od spôsobu využitia takej drevostavby


A ten umývací priestor v kuchyni vidím kus inakšie jak v kúpeľke aj podľa toho obrázku v norme..a podľa môjho by bolo dobré ho dneska pre kuchyne kus upraviť..
Na tom obrázku v norme pekne vidno že do umývacieho priestoru patrí aj rám umývadla (je to jeden kus),  no keby sa tak mal rátať aj drez s odkvapkávacou plochou tak to mi nedáva logiku, bo nad odkvapkávacou plochou dakde 40-60cm od umývadla nevidím zásuvku jak problém..

[Jan Yossarian]

Blahořečím každého, kdo se ptá zda je vše v pořádku. Majitel toho na obrázku neměl skoro deset roků ani ponětí, že je v nebezpečí. (@proelectrician)

[Milan Hudec]

Nakolik tenká stěna krabice zabrání požáru nevím........
Riziko vidím spíše v "neukostřených" chasis přístrojů.

[Jan Franěk]

Nakolik tenká stěna krabice zabrání požáru nevím........

To neví asi nikdo, nicméně její použití patří mezi správné technologické postupy a tak je to potřeba chápat. Jejich nepoužití prostě riziko požáru logicky zvyšuje, vzhledem k jejich vlastnostem (850°C) oproti dřevu (180-300°C zápalnost dle druhu dřeva),   nebo dřevotřísce ( dle různých testů od 240-480°C) ,   podstatně snižuje riziko zahoření. Dle mého pak díky "smradu" máte více času zjistit problém a řešit ho. U některých dřev postačuje pouhých 40minut k zapálení zmiňovanou teplotou.

Tedy jejich absenci vnímám jako technologický a bezpečnostní problém.

Riziko vidím spíše v "neukostřených" chasis přístrojů.

A jaké? U většiny kvalitních přístrojů, jako jsou například vypínače, bývají kovové části velmi dobře izolačně odděleny, od živých částí Co se týká zásuvek, tak mnohé kovové část, jakou jsou rámečky, bývají spojené s kolíkem, tedy PE. Nebo o nich platí to samé co jsem psal o vypínačích. Tedy úplně nechápu co jsi tím myslel a co to má společného se vzdáleností zásuvky od digestoře.

[Milan Hudec]

Trochu rozvinu...
Vodič se základní izolací - kovové šasi-izolace načnuta.
V případě montáže mimo kuchyň/koupelnu se tolik neděje, další izolace rámečkem vše zachrání.....
V případě vody kolem rámečku se okolí stává kopajícím územím.
Co se týče rizika požáru, neplést si tepelně izolační materiál a materiál "nehořlavý".

[Jan Franěk]

Co se týče rizika požáru, neplést si tepelně izolační materiál a materiál "nehořlavý".

Nevšiml jsem si, že bych si to někde pletl. 

Trochu rozvinu...
.....
V případě vody kolem rámečku se okolí stává kopajícím územím.

To už je trochu strašením lidí Milane. Ne že bych se s podobným problémem nesetkal, ale bylo to špatným výběrem přístroje a okolí nekopalo, ale došlo rovnou ke zkratu na PE a vypadnutí jističů světel a hlavního.  Bylo to po zatečení vody vysrážené na obkladu, vedle konvektomatu (plno vodní páry) a vypínač byl obyčejné Tango, bez krytí.  po jeho výměně za vypínač IP44, dodnes bez problémů.

[Milan Hudec]

Několik šasi spojených s fáz vodičem (proražená izolace při montáži, či ujetá vlivem oteplení svorek v provozu) jsem už zažil, v "mokru" bych se toho celkem bál.

Materiál krabice byť zkoušený na 850, neznamená, že dřevo pod ním nezačne doutnat v zásadě stejně rychle jako při přiložení zdroje tepla přímo na dřevo, kdo nevěří, může zkusit např. odporovou pájkou.
Tím neříkám, že tam slepě normově krabice nemá být, ale tipnu si že se nároky budou v budoucnu dále snižovat, není to tak dlouho a správná montáž byla možná pouze dvouplášt krabicí.,  u které dávala v6duchová mezera smysl.

[Jan Franěk]

Tím neříkám, že tam slepě normově krabice nemá být, ale tipnu si že se nároky budou v budoucnu dále snižovat, není to tak dlouho a správná montáž byla možná pouze dvouplášt krabicí.,       u které dávala v6duchová mezera smysl.

To je ale pouze půlka informace. Další částí je to, že se dnes většina zásuvek vyrábí z plastu nepodporujího hoření. To platí i o krabicích. Tento fakt, spolu s legislativní úpravou ohledně změn tříd hořlavosti a reakce na oheň, to vše vedlo ke zmírnění tohoto požadavku. Vynuceno to bylo Evropou, kdy se jednalo o sjednocení požadavků na výrobky v Evropském prostoru. Jinak ty dvouplášťové krabice byly peklem pro montážníky, jak asi víš. Nicméně jsem si vědom jejich přínosu pro bezpečnost.

Mě dává smysl i současná situace, po změně požadavků na přístoje jako jsou zásuvky a vypínače, co se použitých plastů a provedení týká.

Naopak mi nedává smysl ohánět se vodou v okolí vypínače, který není na styk s vodou konstruován. Pokud se to někde stává, bude chyba někde jinde, než v konstrukci vypínače. Například ve vybraných přístrojích vzhledem k VV, nebo v uživateli instalace.

Ještě připomenu, že je již přes sto let lidem do hlavy vtloukáno, že voda a elektřina nejdou úplně dohromady.

[Milan Hudec]

Dejme příklad zásuvky zapojené průběžně.
Teplo bude vznikat na svorkách vlivem přechoďáčku, vodiče budou u svorky žhaveny, a budou se dotýkat jak plastu zásuvky, tak krabice.
Pro požární bezpečnost potřebuješ:
Aby nevzplála zásuvka jako taková - je zajištěno modern. plasty.
Aby nevzplála krabice jako taková - je zajištěno modern. plasty.
Aby se ono teplo nedostalo na hořlavý materiál obkladu - to dnešní krabice nijak moc nezajistí, jelikož nejsou tepelně izolační.
Je to jak zajištovat auto v kopci namísto klínem propiskou....
Ano dvoupláštovky jsou na montáž poněkud náročnější, nicméně člověk má pocit, že pro věc udělal něco, co funguje alespoň v omezené míře.
Historicky se krabice do dřeva vkládali do sádrového lože, pokud bylo provedeno kvalitně, dřevo přes krabici zapálit prakticky nešlo.

[Milan Hudec]

Ještě doplňující dotaz.
V 70-80 letech móda obkladových panelů z lamima, člověk na ně naráží dodnes, tenkrát se muselo jednat o statisíce předělaných vyp. a zás.
Jaké měl elektrikář možnosti profesionálně pozvednout strojek ze stávající krabice ve stěně?

[Jan Franěk]

Jen se snažíš kalit vodu Milane. Jednak sama krabice velkou část tepla rozptyluje a pohlcuje, tak při vyšší teplotě spoje, která může začít být problémovější, se na na okruzích z této zásuvky a dalších následujících, začína projevovat problém se spojem a to například problikáváním světel, nebo kravením elektroniky. To je fakt nesčetněkrát ověřený praxí. A to ještě nejde o teploty, které by začaly něco zapalovat.
Dalším průvodním efektem velkého zahřívání je smrad spáleniny, který už donutil nejednoho uživatale zavolat elektrikáře. Mezi ty další patří i změny na samotném krytu zásuvky. Jak tvarové, tak někde i barvy. Občas bývá tento spoj i v noci slyšitelný.

Pokud tyto všechny průvodní děje uživatel ignoruje, tak je to problém, jenže jeho. Ale nedovedu si představit jak to udělat úplně blbuvzdorné, ale zároveň cenově a technologicky dostupné. Kvůli jednomu ignorantovi, by jsi citelně zdražil instalaci všem ostaním. I když vnímám podobný trend, vlastně tlak na bezpečnost v Evropské společnosti, nedomnívám se, že je nutné zabývat se každou podobnou píč...u a řešit to do podrobna coby kdyby. VLastně se tím dále nechci zabývat ani já.

Je doporučeno nechat každou instalaci kontrolovat RT alespoň jednou za 5 let. Pokud chce někdo za každou cenu šetřit protože nemusí a je to jen doporučení, tak prostě jednou dojde čas, kdy se mu to draze vymstí. Ne vždy, ne každému. ALe mě je to ve výsledku úplně jedno. Je to odpovědností každého jednotlivého uživatele. Ne mojí. Tečka. 

[Milan Hudec]

Zde je vidět krásně paradox, kdy bruselstréc sníží bezpečnost instalačních krabic aby vzápětí nařídil např. AFDD.
Obdivuji zejména jeho neúplatnost od výrobců.

[Jan Franěk]

Zde je vidět krásně paradox, kdy bruselstréc ....... aby vzápětí nařídil např. AFDD.
Obdivuji zejména jeho neúplatnost od výrobců.

A jsi tím jistej, že nám jejich používání Brusel nařizuje? Prosím odkaz na konkrétní dokument. Nebo je to jen výkřik?

Zde je vidět krásně paradox, kdy bruselstréc sníží bezpečnost instalačních krabic aby vzápětí nařídil např. AFDD.

Ale já se nedomnívám, že snížil bezpečnost krabic. Jen změnou výrobkových norem a zpřísněním požadavků na jiné výrobky a hlavně použité materiály, si mohl dovolit "drobný ústupek" ,   který ve finále celkovou bezpečnost nesnižuje.
Mohu se samozřjmě plést, ale takto to vnímám.

[Milan Hudec]

A jsi tím jistej, že nám jejich používání Brusel nařizuje? Prosím odkaz na konkrétní dokument. Nebo je to jen výkřik?

Ale já se nedomnívám, že snížil bezpečnost krabic. Jen změnou výrobkových norem a zpřísněním požadavků na jiné výrobky a hlavně použité materiály, si mohl dovolit "drobný ústupek" ,    který ve finále celkovou bezpečnost nesnižuje.
Mohu se samozřjmě plést, ale takto to vnímám.

Na západě je afdd již mnohdy povinný, do našich končin je tlačen pomaleji s ohledem na jeho cenu a riziko švejkovizmu.

Co se krabic týká, tak vlastnost tepelně izolační není snížena, ale zrušena.

[Jan Franěk]

Tak znovu.

To, že to některé státy mají již AFDD normativně předepsáno víme. ALe já chci vidět jakým předpisem to nařizují z Bruselu. Jak jsi o tom psal ve svém příspěvku.

Co se krabic týká, tak vlastnost tepelně izolační není snížena, ale zrušena.

Stále máš možnost jít o krok dále, než je normativní minimum. Produkty dostupné jsou. Nikdo ti v tom nebrání.

https://www.kopos.cz/cs/produkt/10753-protipozarni-pristrojova-krabice

[Radim Strycharski]

S tou hořlavostí jste se výrazně odklonili od tématu, je to ale hodnotná diskuse a měla by být zachována, třeba v jiném vlákně. Nedá se klást rovnítko mezi tím, jakou teplotu vydrží krabice, a tím, že se má docílit tepelná izolace mezi krabicí a okolím. To jsou dvě různé věci a tady musím dát Milanovi za pravdu. Žhavou smyčkou 850 st.,   pokud vím, musí být zkoušeny všechny krabice bez rozdílu.