Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak chránit před bleskem radioamatérské antény?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak chránit před bleskem radioamatérské antény?  (Přečteno 17165 krát)
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #18 kdy: 03.03.2021, 11:56 »

Slyšel jsem spousty názorů že uzemnění antény nemám řešit že takových případů úderu blesku je minimum.
Špatný názor, bohužel.
Nejde jen o blesk, ale o přepětí obecně.
Zastáncům takového názoru je nejlépe ukázat,  jak dlouhé přeskoky dokáže vyvolat obyčejné sněžení.
Metoda pana Václava Třetího "nevysílám, tudíž zemním" je obrana správná, neměla by však být jediná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #19 kdy: 03.03.2021, 12:42 »

 Zatím co mi z toho tak v souhrnu vychází je spojení anténního stožáru s jímací kompletní jímací soustavou + dodatečná ochrana svodů bleskojistkou i když je fakt že ty koaxy se nejspíše upálí.
Pak si připravte k ruce hasící přístroj a nepřibližujte se k ničemu, co bude spojeno s koaxem a napájení zařízení na těch koaxech.
Když si to nakreslíte na papír a do schématu doplníte odpory jednotlivých cest, zjistíte, kolik toho poteče  kterou cestou.

Při odparu vodiče vzniká oblak obsahující vodivé částečky, dojde v vytvoření elektrického oblouku a hádejte, jestli je impedance obloučku menší, nebo větší než drát.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #20 kdy: 03.03.2021, 13:39 »

              ...ty koaxy se nejspíše upálí.

Záleží jaké koiaxiální kabely použijete.

Levné (tzv. ekonomické) provedení RG 58 se slabým středovým vodičem a mizerným stíněním z plastové pokovené folie a několika chlupy stínícího vodiče nevydrží nic.

Kvalitní RG 213 se silným středovým vodičem a mohutným opletením je ideální pro rozvod vně budovy a vnějším průměrem jen o malinko větší než RG 58 je dovnitř budovy a na připojení ke stanici vhodná RG 223U (MIL-C-17) s dvojitým stínícím opletením ze skutečných drátků. Tyto kabely něco vydrží.

To, že se kabely upálí bych nepovažoval za výhodu ani jako bezpečnostní pojistku. Kabel se sice přeruší, ale je třeba uvažovat, že měď má teplotu tání 1083°C a minimálně na tu se bude při přepálení muset zahřát. Teď je otázka, kam budou tyto rozžhavené zbytky padat. Na betonový dvorek nebo na mokrý trávník to nebude příliš nebezpečné, ale na hořlavý povrch střechy (např. různá provedení šindelů) a nebo umělohmotný koberec v místnosti, to může iniciovat požár v krátké době. Dále viz kol. Hájek v předcházejícím příspěvku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #21 kdy: 03.03.2021, 18:14 »

K2K
a seminář nebo spíše elektrotechnic ká olympiáda eDehn. Tak jsem si to vychutnal.
Antény a ochrana proti přepětí a dokonce proti blesku, tak to jsou dvě velká témata.

A i když mne celý život doprovází antény od KV až po mikrovlny, tak mne ani nenapadlo, že ze záliby jsme se dostali do dnešního světa "bezdrátu". A tak téma antény & ochrany se již opravdu týkají skoro každého majitele nemovitosti.

Oba semináře mne velice obohatily a občas to musí někdo Honzovi Hájkovi říci, že na jeho přednášce neusna ani emeritní elektrotechnik . U jedné prezentace měl poznámku, že " kdo je dospělý elektrotechnik ou",   tak prezentaci na tabuli porozumí. Nevyhýbá se ani zákonným ustanovením, že EZ se musí udržovat, revidovat a kontrolovat. A pro objekty platí Z 183/2006 Sb.  A co je v objektech tak také jiné zákony pro EZ.....a jak to revidovat na to máš normy.

K tématu.
Realizovat ochranu proti přepětí není technický tak značný problém. Dnes je dosti bižuterie.
Základem bylo galvanické spojení proti zemi. Ale viděl jsem několikrát, kdy se takové přepěťovky zcela odpařily. A nemusela být bouřka, stačilo husté sněžení. 
Dipolové antény jsou z hlediska přepětí odolnější, protože isolovaný je pouze zářič a ostatní prvky jsou spojené se stožárem a uzemněny.

Velkým problémem jsou vertikální antény se zvýšenými radiály na střechách RD. Proti blesku je ochráníme pouze řešením jaké navrhuje Dehn. Musíme ale dávat pozor hlavně v pásmu CB  na rozměry oddálených tyčí hromosvodu, kde je nebezpečí technické a to při určitých rozměrech a vzdálenosti, že zcela změníme vyzařovací diagram antény.

V minulosti, když nebyly takové výkonové jiskřiště, tak jednou z ochran bylo vzduchové jiskřiště. Ale myslím, že to bylo také jen proti přepětí a ne proti blesku. 

Platilo pravidlo, při bouřce odpojit antény a uzemnit. A to platilo i na vojně v oblasti radiového spojení. Používaly se i nožové zkratovače. Pokud se antény a to hlavně drátové jen odpojily bez zkratování, tak v PL konektorech "lítaly blesky a přeskoky". Prostě malé jiskřiště.Přes koková vzdálenost ve vzduchu je 3kV/cm.

Je vhodné mít zapojenou anténu přes anténní relé a když nevysíláme, tak je anténa automaticky uzemněná. Ale několik "malých" relátek mi také vyhořelo. Dobře se uplatnily vakuové relátka na 4 nebo i 10 kV.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #22 kdy: 03.03.2021, 19:04 »

...
Základem bylo galvanické spojení proti zemi. Ale viděl jsem několikrát, kdy se takové přepěťovky zcela odpařily.
...
Na KV to není tak jednoduché jako na vyšší pásma.
Dobré je, když je možné zářič uzemnit tak, aby tam mohl projít bleskový proud.
To je možné pokud je zářič přímo spojen se zemí a je použito tzv. bočníkové napájení.
Nebo existují antény, které mají jako zářič v podstatě "čtvrtvlnný rukáv". U takových antén se můžeme setkat i s termínem "anténa vhodná pro vrcholovou montáž"

Možná teď řeknu (napíšu) něco kacířského - antény Tesla pro pásmo 150 - 159MHz, radiostanice napájená přes oddělovací transformátor s atestem na 4kV A při tom množství radiostanic bylo za řádově 30 let těch "totálních škod" minimum. Pak nám jednu zapojili na napájení trochu "jinak" a když si to našel blesk, nebylo co opravovat, komplet na výměnu. Mohla to být náhoda...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #23 kdy: 03.03.2021, 22:21 »

Přes koková vzdálenost ve vzduchu je 3kV/cm.

Trošku jsem se o řád upsal. Jsou to 3 kV na mm.

Ze zkušenosti na KV
Provozoval jsem radioranč, kde bylo 6 příhradových stožáru ověnčeno dlouhými Yagi anténami pro pásma 7, 14, 21 a 18 MHz.  Stožáry byly vysoké 25-30 m na horizontu kilometr od vesnice ve výšce 300 mnm. Stožáry byly uzemněné na rozsáhlou zemnící síť. Mimo tyto stožáry stály isolované od země vertikály pro pásma 1,8/3,5/7 MHz. Dále několik desítek dlouhých drátových antén.
Na vstupu do objektu byly všechny opletení koaxů propojený na zemnící sběrnu, která byla spojená s centrálním uzemněním. Koaxy byly vyvedeny na propojovací pole konektorů. Konektory PL byly ukončeny zkratovacími uzemněnými záslepkami. Bez vysílání byly všechny konektory zkratovany a vysílací zařízení odpojené.

Za 20 roků provozování jsme několikrát zaznamenali úder blesku do příhradových stožáru.
Škody vznikly jen z hlediska přepětí a statiky, kdy jsme ještě neměli výstupy řádně ošetřené tlumivkami. To mne ale k tomu dohnalo, když se vypařila celá vstupní část transcievru za 100 KKč. Našel jsem tam jen hrst malých kuliček. Přitom ( a to možná nutně) všechny přístroje i zdroje byly připojený na PE sběrnu ve vysílacím sále.

Mnoho radioamaterů, kteří mají antény jen na RD, tak často šli cestou stavby příhradového stažáru na zahradě. Je to investice a "radost" sousedů. Zvláště, když byla analogová TV. Ale i tam byl problém ochránit systém proti blesku. Navštívil jsem stovky radioamatérů a málokdo má antény na RD chráněny proti blesku. A antény k InterNetu? Stačí se projít s pohledem vzhůru na střechy domů....

Bočníkové napájení CB antén je dobrým řešením, jen platí to co napsal Honza Hájek.

Pokud máte strach z blesku, tak uzemnění antén pouze zmírní následky jeho úderu, ale riziko nevyřeší.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak dlouho zůstane vodorovná izolační distančka nevodivá pro blesk vlivem smogu?
 Co říkáte na tento krásný oddálený hromosvod?
 Co dělat, když je opravdu nejvyšším bodem na domu anténa?
 Jak u odd. jímače chránit anténu proti vedlejším výbojům blesku?
 Izolovat či připojit anténní stožár k jímací soustavě střechy?
 Ako určiť počet zvodov hromosvodu na RD?
 Viděli jste už někdo na bytovém domě hromosvod z HVI?
 Lze na novém hromosvodu udělat u komínu neoddaleny jimač?
 Může být svod oddáleného hromosvodu spojený s chráněným stožárem?
 Je správné spojit oddálený jímač se stožárem?
 Oddálený hromosvod názorně!
 Katalog Novinky DEHN 2016
 Jak nemá vypadat oddálený hromosvod?
 DEHN: Oddálené jímací soustavy pro fotovoltaické aplikace
 DEHN: Katalog hromosvodních součástí 2018
 Jak upevnit 2m oddálený jímač?
 Je vzdálený jímač umístěný vedle nebo nad chráněným objektem?
 Lze použít obrácený koncept izolovaného hromosvodu na ochranu antény?
 Brání norma tvorbě neizolovaného oddáleného hromosvodu na plechové střeše?
 Kde seženu rozdělovač kabelu pro připojení 2 TV?
 Není málo antenní stožár přizemnit pouze na okap?
 Jak uzemnit anténní stožár?
 Jakým materiálem oddělit oplechování od anténního stožáru?
 Je nějaký jiný trik jak duchy odstranit, než opět přeskládal kabely do svazku?
 Bude anténní i síťový kabel v husím krku, rušit TV signál?
 Je možné sloučit TV signál z klasické TV antény a satelitu?
 Satelit pro společnou televizní anténu
 Je možné umístit na betonový sloup nn antény pro retranslaci datového spoje?
 Jak ochránit před bleskem anténu pod střechou a koaxial venkem?
 Co vše hrozí připevněním antény na jímač nebo je anténní stožár nejvyšší bod?
 Bude spolehlivě fungovat zásuvka TV/SAT zapojená jedním koaxiálním kabelem?
 Jakým způsobem byl ukládaný anténní koaxiální rozvod ve starych panelácích?
 Co vše je špatné na této anténě?
 Mám výložník satelitu připojit k hromosvodu, tak jak je připojeno vše okolo?
 Jak ochránit anténní svody a LAN vedoucí do bytu?
 Nevíte co je to za podivný SAT konektor?
 Jak uzemněnit anténní sloup s více spotřebiči?
 Lze nějak zapojit dva kabely do zásuvky TV+R+SAT?
 Jak bezpečně uzemnit anténu na střeše bez hromosvodu?
 Jak vidíte problematiku připojení anténních stožárku na hromosvodovou soustavu?
 Kam zapojit zemnící kabel RJ45 PoE bleskojistky?
 Opravdu nezemnit anténní stožár?
 Jak se chrání kouřové signály před přepětím?
 Q: Garantují dodavatelé IT ochranu před přepětím?
 Ake su rizika pospojenia antenneho stoziara s kostrou rozvadzaca v panelaku ?
 Mikroexpo 2023 19.7.2023 – 17. ročník - Uherské Hradiště

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.084 sekund, 24 dotazů.