Lze k úhlové brusce použít přívodní kabel s oddělitelnou vidlicí?

[Georg Karásek]

Absolutně bezpečné nebude nikdy nic.
Jde o to minimalizovat rizika, poučit se z chyb, které se staly nejen nám, ale i druhým


P.S. a pokud někdo bude rozmotávat ten poškozený kabel a neodpojí si to od přívodu, není to o bezpečnosti spotřebiče, ale o absenci zdravého selského rozumu[/i]

Do kamene tesat a ve skolach z toho zkouset.

[Jan Kelbich]

Třížilový kabel nepatří v žádném případě ke spotřebiči ve dvojité izolaci!

Jak to chcete zdůvodnit ?

[Petr Petr]

Dovolím si přihodit ještě jeden velmi častý případ - el sekačka, je ve třídě 2 a má vidlici pevnou součástí přístroje a k ní připojíme pohyblivý přívod, který je třížilý, tedy obsahuje i proklínaný PE......?
(Pokud nepoužijeme dvoužilý pohyblivý přívod s kulatou pohyblivou zásuvkou, ... ale přiznám se, když jsem ho poprvé viděl, měl jsem problém s žaludkem)

[Václav Třetí]

Jak to chcete zdůvodnit ?

Myslím, že zde bylo již odpovězeno, ale přesto přidám jednu myšlenku. Například tím, že tam PE nemá co dělat, takže je zřejmý neodborný zásah a je nejasné, zda je někam připojen (což je špatně a může být nebezpečné) nebo jak je zakončen.

Dovolím si přihodit ještě jeden velmi častý případ - el .sekačka, je ve třídě 2 a má vidlici pevnou součástí přístroje a k ní připojíme pohyblivý přívod, který je třížilový, tedy obsahuje i proklínaný PE... ?

Spotřebič ve třídě II je vybaven dvoupólovou vidlicí, ta se standardně zapojuje do zásuvky mající i ochranný kontakt PE. Co je na tom špatně, že použijete třížilovou prodlužovačku?  Délka přívodní šňůry spotřebiče ve třídě II může být různá - vrtačky a brusky mívají délku 2 až 3 m, elektrické řetězové pily a podobné stroje asi tak 30cm a sekačky mají vidlici součástí spínače. Je-li vidlice takto uzpůsobená a nemá-li ochranný kontakt, pak je vše v pořádku, byť je délka přívodního kabelu nulová. Použijete tedy prodlužovák, protože jinak je stroj nepoužitelný. Na druhou stranu přesně stejný prodlužovák použijete u vrtačky. U té asi nemáte 10 nebo 20 metrový přívodní kabel, to by byla pěkná otrava, kdo by to stále rozmotával a smotával a v dílně u ponku o něj zakopával.

[Petr Petr]

Jenže je tady nabízí jakási podobnost mezi třížilým prodlužovákem, byť definovaně končícím na vidlici připevněné na přístroji, a mezi "nekorektně" vyměněném třížilém kabelu od vrtačky, který je zakončen bez připojení. Obojí je defakto pohyblivý přívod.
Osobně bych to nikdy neudělal, ale pokud sleduji tuto diskusi, tak se tahle otázka jaksi nabízí.

[Václav Třetí]

Jenže v případě prodlužováku je jasné kde a jak končí vodič PE a že není nikam připojen a s ničím se také samovolně nemůže dostat do vodivého spojení.

 Kdežto třížilový kabel zapojený přímo do spotřebiče je zapojen jak? Původně jsem to ani nechtěl uveřejňovat, ale za mnoho let jsem potkal různá "zapojení". Nejméně nebezpečné byly verze vyštípnuté žíly na konci vrchní izolace kabelu hned u odlehčovací spony (uchycení kabelu za plášť) a zaizolovaný konec končící někde vedle spínače. Daleko horší už byl konec nezaizolovaný na témže místě a po čase dělající zkrat proti fázi. Další už velmi nevhodný byl PE vodič spojený s jádrem statoru a smysl dvojité izolace popírající zapojení PE na hliníkové tělo převodovky vrtačky. Nejhloupější je spojení PE s vodičem N, které zajistí vypadávání proudového chrániče, pokud je v přívodu použit a v případě zapojení takového stroje do zásuvky, kde není fáze na levé dutince (např. jedna strana staršího typu rozdvojky, která komutuje vývody L a N),  tvrdý zkrat. Přitom to je velice častá verze kutilů, kteří vůbec nechápou, proč je to špatně!

Proto stále trvám na tom, že spotřebič ve třídě II má být vybaven dvoužilovou přívodní šňůrou s flexovidlicí. Byl tak vyroben výrobcem a schválen zkušebnou a měl by tak vypadat i po opravách až do konce své životnosti.

Kdo toto nechce respektovat, nechť jde prodávat do supermarketu bramborový a vlašský salát a když se do vlašáku přimíchá vařená kukuřice, je to salát mexický. Tam je to dovolené. 

[Václav Třetí]

Pak přijde třetí a tím spotřebičem poškodí kabel ve zdi.

Pokud se trefí do fáze v přívodním kabelu RD 4x16 jištěného 63A nebo ještě lépe do HDV v paneláku s pojistkami 160A, tak bude i ohňostroj, upálený kus majzlíku a hořící kabel. A pokud chvilku vydrží, bude docela dobře spojen s fází.

Panebože, proč se v této zemi stále najde tolik bojovníků s větrnými mlýny, kteří nevěří odborníkům a opomíjí zkušenosti zaplacené krví. Já vím, domyslet věci do důsledku dá fušku, někdy výsledek bolí i když se nic zlého nestalo. Jenže hrdinové to musí zkusit na vlastní kůži - proto jich jsou plné hřbitovy.

[Jan Šus.]

Když se podívám do hodně dílen i domácností, tak pokud je vadná flexošňůra, tak více než polovina uživatelů ustřihne koncovku a namontuje normální 3kolikovou koncovku kde zapojí jen dva dráty bez kolíku, tak jako je to ve flexošňůře. Samozřejmě že pokud to udělám v dílně, tak to funguje jen max jeden rok, než přijde revizák a šňůru mě vymění za správnou. Bohužel pokud dáš flexku (nebo vrtačku apod.) do servisu na výměnu šňůry, tak ti udělají kompletní opravu a ne jen vyměni přívod. Navíc potřebuješ pracovat a ne čekat až ti to někdo vymění. Takže si myslím že je to ideální i když nepovolené řešení - lepší než kdyby laik rozebíral karboflexku a měnil šňůru přímo v přístroji. To je můj pohled jako poučeného laika a ne elektrikáře.

[Václav Třetí]

Když se podívám do hodně dílen i domácností, tak pokud je vadná flexošňůra, tak více než polovina uživatelů ustřihne koncovku a namontuje normální 3kolikovou koncovku kde zapojí jen dva dráty bez kolíku...

To jsem již zmínil v příspěvku #7. Na rozdíl od výměny šňůry v přístroji, je toto méně nebezpečné a většinou nehrozí nějaké prapodivné řešení s vodičem (kontaktem) PE. V domácnosti to je i poměrně snesitelné řešení. Je třeba dát ještě pozor na jeden efekt flexovidlice. Je dokonale uzavřená, nemůže se do ní dostat např. voda. To je třeba zohlednit u vysavačů typu vodník a také malých ručních mixerů, kde při troše neopatrnosti lítá mixovaný materiál na všechny strany a je pak třeba umýt i přívodní kabel s vidlicí.

[Peter Lovacký]

Asi bude dosť ťažké nájsť dajakého výrobcu, ktorý vo svojom návode dovolí len tak hocikomu výmenu svojej zaliatej vidlice za rozoberateľnú bez toho, aby to nemalo podľa neho vplyv na bezpečnosť...a o ďalšej platnosti jeho vyhlásenia o zhode po takej "oprave" ani nepíšem...
A asi nikto po výmene vidlice (v podstate zmene vlastnosti výrobku) nepôjde do skúšobne po nový protokol o typovej skúške, a vydá na svoj nový výtvor (i keď dajmetomu relatívne bezpečný) nové vyhlásenie o zhode...
Kam teda legálne použiť rozoberateľnú vidlicu?...Na opravy originál flexošnúr asi nie,..zatiaľ ma napadajú len spotrebiče jak sú napr. sporáky či bojlery dodávané na trh len s pripojovacou svorkovnicou, a pod...

Len tak námatkou vyberám z návodov náradí:

-Nikdy jakýmkoliv způsobem vidlici neupravujte...
-Nikdy zástrčku nijako neupravujte...
-Pravidelne kontrolujte kábel nástroja. .. Poškodené ochranné zariadenia a súčiastky nechajte opraviť/vymeniť v autorizovanej dielni...Pozor! Použitie iných nástrojov alebo príslušenstva, než je uvedené v tomto návode na použitie, môže mať za následok úraz...
-Nikdy jakýmkoliv způsobem neupravujte vidlici....
-Servis elektrického náradia zverte kvalifikovaném u opravárovi. Môžu sa používať iba rovnaké náhradné diely. Zaručíte tak, že bude zachovaná bezpečnosť elektrického náradia...

Ale taký návod  výrobcu v ktorom je dovolená výmena poškodenej zaliatej vidlice za inú rozoberateľnú som nenašiel...

[Georg Karásek]

Ale taký návod  výrobcu v ktorom je dovolená výmena poškodenej zaliatej vidlice za inú rozoberateľnú som nenašiel...

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) Myslim ze ani nenajdes,kazdej vyrobce chrani predevsim sam sebe! Ale popremejslej jako normalni obycejnej spotrebitel... . Koupis flexu,nejakej cas ji pouzivas a prvni pravdepodobne odejde prave onen kabel,nejradeji u zastrcky,co udelas,pujdes to nechat opravit za cenu mozna podobnou,ne-li vetsi nez flexa,nebo koupis zastrcku,spatnej konec kable upalis a das ji tam,kdyz nevis,udela ti to znamej elektrikar bez papiru za pivo?:-) Pisu z bezny praxe,jako elektrikar bych ti to samozrejme nikdy nedoporucil,rozhodne ne oficialne. Osobne za sebe nevidim problem ve vymene zastrcky,paklize bude zapojena jako ta puvodni,ovsem na svym naradi,co pouzivam jen ja.Sam si pak riskuju eventualni uraz a  to ze me pojistovna posle kamsi.Bejt to naradi ve firme pro zamestnance nebo zakaznika,je to uplne jina situace a predpisy jsou zavazny,nenecham se zavrit!

[Peter Lovacký]

Myslim ze ani nenajdes,

Jjjj, ale šak ja to veľmi dobre viem ...no a tým pádom sme sa vlastne aj zhodli, že jediný správny postup je vymeniť celú flexošnúru ako schválený náhradný diel, a nie len jej vidlicu...on sa totiž s výrobkom predáva a kupuje i ten návod s pravidlami na jeho bezpečné používanie...

A i keď obhajobu rôznych nedovolených postupov celkom chápem,

svoj nový výtvor (i keď dajmetomu relatívne bezpečný) ...

tak za seba píšem, že ja jak elektrikár to neberiem...ale jak píšem...za seba

[Kamil Novák]

Foto je v příloze.
...Takže když může být třížilový prodlužovák tř. II, může být i cokoli jiného s třížilovým přívodem tř. II.

Jen pro upřesnění -  že se prodlužovací šňůry "považují" za předmět třídy II. se objevilo v obou verzích dnes již neplatné ČSN 33 1610. A jestli si vzpomínám, tak zdůvodnění jednoho z tvůrců normy bylo, že se na tom prostě tak dohodli. Proto to "se považují". Ačkoli ve skutečnosti se o předmět II. třídy nejedná.
A taky snad nikdo takto označenou prodluž. šňůru asi nikdy neviděl.

V aktuálně platné ČSN 33 1600 ed.2 již prodlužovací šňůry takto definovány nejsou. 

[Jan Kelbich]

... Například tím, že tam PE nemá co dělat, ...

To, že tam PE nemá co dělat samo o sobě nevylučuje, že by v přívodu nemohly být tři žíly. (Jen tam nesmí být PE.)

[Kamil Novák]

To, že tam PE nemá co dělat samo o sobě nevylučuje, že by v přívodu nemohly být tři žíly. (Jen tam nesmí být PE.) 

Tak teď nerozumím. 
Jakou barvu bude mít ta třetí žíla? Když to nebude šňůra z UK, USA nebo nějaké exotiky, tak předpokládám zeleno/žlutou.
Co tedy jiného je zeleno/žlutá žíla v přívodu, navíc spojená s PE kontaktem ve vidlici ?   

[Jan Kelbich]

Jakou barvu bude mít ta třetí žíla?

No, určitě ne zeleno/žlutou. Ve třížíle typicky šedou.

[Kamil Novák]

No, určitě ne zeleno/žlutou. Ve třížíle typicky šedou.

Trojžilová šňůra v kombinací hnědá, modrá a šedá ?  
Jaké to má označení ?

[Jan Kelbich]

Trojžilová šňůra v kombinací hnědá, modrá a šedá ?  
Jaké to má označení ?

Typicky to bude hnědá-černá-šedá. Značení 3-X. Po staru 3A.

https://elektrika.cz/obr/11_draka_znaceni_01v.jpg