Může být průměr žil přívodního kabelu k bytu v panelovém domě 5,1mm?

[ACEOF ACES]

...
Provedl jsem měření dvou nezapojených vodičů. Délka kabelu byt - rozvaděč je 3,8 metru. Změřil jsem jednu, druhou a pak obě žíly zapojené do série. Při seriovém zapojení jsem pochopitelně počítal dvojnásobnou délku 7,6 m.
Na první jsem naměřil 11,6 miliOhm, na druhé 11,7až 11,8 miliOhm, do série 23,1 miliOhm (viz foto)...

R=0,0231+1%zRozsahu=0,0231+0,004=0,0271ohmů

S=(0,0179x7,6)/0,0271=5,02mm² -> d=2,53mm

...
Na volném vodiči jsem změřil průměr 2,55 mm. Výpočtem je průřez 5,1 mm2 a nikoliv požadovaný minimální vodič 6 mm2. Průřez je tedy o 15% menší a to mi přijde na výrobní toleranci opravdu neakceptovatel né. Kabel je značky Prakab a proto mě to udivuje o to víc...

[Láslo Kečkemét]

Anonymus, jaké konspirační teorie ? Pracuji s konkrétními fakty - zkušenostmi ostatních z diskuse i s vlastními. ......

Už to zaznělo několikrát. Namátkou vybírám

Dneska je technologie výroby někde jinde, tak postačí, pokud výrobce splní elektrické parametry použitím přesnějšího tažení drátu a použitím kvalitnější mědi. Samotný průřez v tom hraje minimální roli.

Nevím co je na tom nepochopitelné ho. KAbel CYKY 5J průřezu 6mm2 je minimální rozumný kabel pro přívody do bytů. V případě že bude přívod požadován v TN-C (PEN),  vyhoví díky vyjímce i tento kabel (u bytů do určité vzdálenosti od elektroměru, tedy ne úplně vždy)
Ve finále je jedno zda má průřez 5,1mm2, nebo 6mm2. Důležité jsou jeho parametry garantované výrobcem a ty splňují minimální požadavky kladené na váš přívod. Prostě to přijměte jako holý fakt.
Ve velkoobchodě by jste byl s vaším dotazem na 30A kabel možná za exota, ale jistě by vám nabídli ten samý kabel, na který zde nadáváte (samozřejmě i dle uložení a jeho délky). Nenajdete tam ani kabely první a druhé kategorie, určené pro zoufalce. Tolik k vašim konspiračním teoriím. Osobně si myslím že se v tom šťouráte až tak moc, že se v tom ztrácíte a nesmyslně plýtváte čas na věc, která je tak jednoduchá.

Ještě k těm vašim naměřeným hodnotám. Jakou přesnost má váš měřící přístroj v daném rozsahu? Při jaké teplotě vodiče probíhalo měření? Bez těchto důležitých informací stále jen vaříte z vody a dostáváte nepřesné výsledky, přes všechny přesné výpočty.

To že se nemůžete spojit s projektantem je špatné a že SVJčko mnoho nekomunikuje také. Myslím si ovšem že mít za člena SVJčka takového rejpala jako jste vy, taky nebude žádný šlágr, ale spíš hra o nervy. Zkuste se nad tím jen trochu zamyslet. Podívejte se do této diskuse a spočítejte kolikrát jste dostal odpověď a stále si melete svou a odpovědi odborníků ignorujete.

[Peter Lovacký]

Podívejte se do této diskuse a spočítejte kolikrát jste dostal odpověď a stále si melete svou a odpovědi odborníků ignorujete.

Ja napríklad túto odpoveď odborníka vôbec neignorujem...

Co se týče průřezu, vámi uváděný průměr je i na mne pod hranicí ideální vodivosti, hranice geometrického průřezu pro 6mm²je podle mne kolem průměru 2,6mm a výše.
Je možné, že výrobce nějakým moderním technologickým zázrakem vodivost zvýšil  nad starou teoretickou, je ale i možné, že Kabel nevyrobil Prakab, jen se někdo přiživuje na jeho účet a prodává padělky a že spotřebitelský m dotazem u asociace výrobců kabelů, která hlídá kvalitu kabelů V ČR, vyvoláte smršť. Schovejte si vzorek kabelu.

[Martin Kurka]

Pane kolego Lovacký, můj názor hned o příspěvek dál opravil kolega Aceof Aces, že výrobci dnes umí udělat měď o vodivosti 17,9 nΩm

Výrobci požívají na běžné kabely měď, která má měrný elektrický odpor 17,9nanoohmmetru při 20°C.

Tím moje pochybnosti padají a kabel vodivostí naprosto vyhovuje i při tomto změřeném průměru vodiče. Pokud vás to nepřesvědčilo, pak by vás mělo přesvědčit praktické měření.
Zde jste měl i možnost poznat, že na 2x3,8m = 7,6m byl tazatelem naměřený odpor 23,1 mΩ. Tazatel určitě neměl motivaci podvádět.

...Při seriovém zapojení jsem pochopitelně počítal dvojnásobnou délku 7,6 m.
... do série 23,1 miliOhm (viz foto). Když to vynásobím trojčlenkou, vyjde mi katalogový maximální odpor jádra 3,08 Ohm/km pro vodič průřezu 6 mm z tabulky od Tomáše Žabky.

To znamená, že podle měření vychází odpor kilometru takto změřeného vodiče  23,1*1000/7,6 = 3 039mΩ = 3,039Ω. A jsme pod normovanou hodnotou 3,08Ω/km. Onu hodnotu odporu kterou kdysi měly vodiče průřezu 6mm² se podařilo technologickým zlepšením vodivosti mědi snížit natolik, že dnes stejně kvalitní vodič, s naprosto stejnými ohmickými ztrátami má průřez jen 5,1mm².
Já nejsem žádný staromilec, abych byl smutný z toho, že se výrobcům podařilo takto zlepšit technologii. Naopak když jsem odnášel starou barevnou televizi do sběrného dvora, nebylo mi ani trochu líto, že nová televize s o kus větší LCD obrazovkou a se sedminovou spotřebou elektrické energie je tak lehká, že to už není poctivý 40kg kus železa a skla, ale jen 5kg placka.
 Rád se budu tahat na stavbu s lehčím kabelem mědi, který má stejné vlastnosti, jako míval před ním ten s tlustší méně vodivou mědí.
Já totiž vím, že vodivost vodiče je jeho hlavní vlastnost. Jeho průřez a hmotnost jsou pro eletrikáře naprosto vedlejší údaje, které by nejraději co nejvíce snížil.  Kdyby někdo vyvinul supravodivý kabel mající supravodivost za teploty  do 100°C rád odložím všechny měděné vodiče aby z nich ulili zvony na oslavu takové události. A nainstaluji s radostí i na přívod kompresoru s odběrem 1MW tu tkaničku supravodivé hmoty i kdyby byla o průměru žil 4x0,8mm a jeho cena byla proti měděnému i skoro dvojnásobná.

Mimochodem všimněte si, že už hodně dlouho výrobci neuvádí u označení kabelu milimetry čtvereční, ale jen bezrozměrné číslo.  Ne 5Jx6mm² či 3Jx2,5mm² ale 5Jx2,5 nebo 3Jx2,5.

Historické značení je dnes matoucí. Ale když víme jak k takové nelogičnosti došlo, přijměme ji.

[Petr Liskar]

Na první jsem naměřil 11,6 miliOhm, na druhé 11,7až 11,8 miliOhm, do série 23,1 miliOhm (viz foto).

Měření na kousku vodiče velkého průřezu pomocí kapesního multimetru je zatížené tak velkou chzbou, že vyvozovat z toho jakýkoliv závěr je nerozum.

[Petr Liskar]

Anonymus, jaké konspirační teorie ? Pracuji s konkrétními fakty - zkušenostmi ostatních z diskuse i s vlastními. Je obtížné u nás kontaktovat projektanta, když nevím ani kdo to je.

Vidíte, a přitom stačí jedna návštěva stavebního úřadu a projekt máte v ruce.
Upřímně, to že se s Vámi nechce nikdo bavit a na vaše "reklamace" reagovat, se věru vůbec nedivím...

[ACEOF ACES]

ró=(0,0231x5,1)/7,6=0,0155
to nemá ani 100% čistá měď při 5°C

R=(0,0179x7,6)/5,1=0,0267ohmu, tj.3,51ohmu na km

[Peter Lovacký]

Zaujímavá debata...

Určite mi ťažko posúdiť presnosť multimetra a šublery p. PavlaMat, no kebyže si mám vybrať, tak budem viac veriť jeho šublere jak multimetru...a s vodivosťou to bude najskôr myslím tak jak píše p. Aces, teda by som normovo bral tých 0,0179
Kebyže dajmetomu ale úplne verím tomu multimetru p. PavlaMat (akože) a zároveň aj vodivosti 0.0179, tak by mu šublera potom mala ukázať priemer dačo okolo 2.74mm, čo vychádza na cca 5.9 mm2

Ja istože netvrdím že sa vyrábajú nevyhovujúce káble, alebože reálne nevyjde slučka, ale jak v tej debate pozorujem, tak môže byť celkom zaujímavé občas v praxi overiť mechanickú kvalitu vodičov, i keď nie hneď rovno typovou skúškou, ale len tak pre seba...aby si človek aspoň vedel lepšie vybrať svojho preferovaného výrobcu na kvalitnú robotu

Ono si ale myslím že z iného pohľadu je dosť dôležitý aj ten skutočný prierez, teda aspoň keď sa na to pozerám cez 5-54ku, kde je pre PEN minimum 10mm2 ... a píše sa tam, že práve z mechanických dôvodov, takže podľa môjho je tá hranica asi dosť dôležitá, a to dokonca už aj pre prúdy vyššie jak len 10mA, kde by len čo do vodivosti stačilo aj oveľa menej
A tiež si myslím, že až príliš tenký vodič (aj keď dosť vodivý) by mohol byť kus problém i pre svorky a ich uťahovacie momenty....pod ľa môjho sú tie normy medzi sebou dosť všelijako previazané

A možno je najlepšie rovno a bez výhrad veriť výrobcom, a pri východiskovej revízi radšej nič nezisťovať a nič nemerať overeným meradlom... napr. taký PEN CU10 či AL16.... jak sa potom škrabať na hlave že čo s tým nameraným výsledkom ďalej, keď mi vyjde napr. (tipnem si podobne menej jak p.PavlaMatovi),  priemer 3,36mm Cu, alebo 4,3mm Al....

[ACEOF ACES]

Hodnoty naměřené posuvnými měřítky odpovídají hodnotě naměřené ohmmetrem.
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,44118.msg346932.html#msg346932

[Peter Lovacký]

Hodnoty naměřené posuvnými měřítky odpovídají hodnotě naměřené ohmmetrem.
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,44118.msg346932.html#msg346932

Čo vo výsledku dáva, že 3,51 ohmu je viacej jak 3,08 v norme...keď teda dobre chápem čo ste rátal včera v noci
Som to myslel tak, že nato aby tá 6ka vošla s vami udávanou vodivosťou do normy, tak by mala šublera ukázať priemer tých cca 2,74...ale hej, máte pravdu meradlá vyzerajú celkom presne..

Máte dajaké info, že to ró (0,0179) o ktorom píšete, že to platí pre všetkých výrobcov rovnako podľa dajakej výrobkovej normy?

Zaujíma ma to čisto teoreticky..te raz určite nezačnem od zajtra všade kupovať namiesto 3x2.5ky rovno 3x4ku, to mi zas už príde kus cez čiaru...no ale kebyže dakomu dačo ujde pri výrobe(stane sa),  tak nie je od veci o tom podebatovať... .šak výstupná kontrola nerovná sa typová skúška výrobku

[ACEOF ACES]

Takové info nemám, ale znám kouzelnou formuli:

Věř, ale komu věříš měř.

[PavlaMat]

Pro Anonymus: výrobce uvádí přesnost měřícího přístroje miliohmetru +-1% + 10.
Teplota vodiče je v několika jeho částech rozdílná. Nevím jak dalece to ovlivňuje měření, jestli má kabel zprůměrovanou teplotu 22°C, nebo 18°C. Předpokládám, že ne nijak výrazně. 0,7m je v rozvodnici 20cm pod stropem, tam je 28°C. 0,2m prochází panelem, kde je odhadem 20°C. Venku na chodbě je 2,9m, kde bylo 16°C.

Pro Petr Liskar: neměřil jsem kapesním multimetrem. Ještě jsem neviděl kapesní multimetr, který by měřil (dokázal měřit) hodnoty odporu v miliOhmech, když samotné měřící vodiče mají často měřitelný odpor kolem 0,1 až 0,2 Ohmu na měřící kabel. Stačí to na měření napětí a proudu a jako zkoušečka vodivosti. Nechci se v žádném případě povyšovat, ale kdo z diskutujících má miliohmetr s rozsahem 400 miliOhm a rozlišením 0,1 miliOhm, aby zpochybňoval jeho přesnost ? Miliohmetr používám při konektorování vodičů. Když změřím 10 vzorků, tak často jsou jen 2 stejné a ostatní mají každý jinou změřenou hodnotu. Za ½ roku zjistím vlivem oxidace lisovaného konektoru další rozdíl. Primárně jsem si přístroj koupil na opravu elektroinstala ce v autě, když mi v několika autoservisech nedokázali najít problém v rozvodu, v kabeláži a nespokojil jsem se s výsledkem, že jsme nic nenašli a vše je vpořádku, co se závady stále dokola opakovaly.....
Nechci tady rozebírat, proč se výbor SVJ nebaví se mnou a z jakého důvodu neplní své povinosti. Nebaví se ani s ostatními vlastníky a ani s KK, kdybyste tuto pasáž vzal na vědomí.

[PavlaMat]

Petr Lovacký: Šuplera je samozřejmě v praxi přesnější, než multimetr (každý ve svém rozměru měření). Samozřejmě je to kus od kusu. Můžete zkusit změřit lístkové měrky a zjistíte, že přesnější měření rozměru, než šuplerou, v praxi nevyužijete. Zjistíte, že šuplera naměří o 0,02 mm méně, než je hodnota na měrce. Je to z důvodu, že měrkou měříte vůli. Měrka by bez minimální vůle nešla zasunout do měřeného prostoru.
Nevím, jak jste se dopočítal k 3,51 Ohm, řekl bych, že jste se jen upsal v číslici. Mě vychází u prvního měření 3,05 Ohm/metr, u druhého 3,1 Ohm/metr a u třetího měření 3,039 Ohm/metr, kde je ještě přechodový odpor mezi spojením kabelů. U druhého měření může být chyba měření způsobena vyšším odporem v některé části kabelu (nehomogenitou materiálu),  nebo očištěním povrchu i když jsem se dost snažil. Mimochodem miliohmetr je nejpřesnější měřidlo elektrických veličin, jaké jsem kdy měl v ruce (1%). Vše ostatní má většinou rozpětí 1,5 až 2,5%.

Myslím, že jste mě přesvědčili, že tam ten kabel 5x6 může být i když je to na hranici a na pováženou při maximálním zatížení jističe 25A a při přetížení jističe, při kterém ještě po určitou dobu jistič nevypadne.
Mimochodem, poslední diskuse Aceof Aces v přiložené tabulce Prakab katalog 5x6  s maximálním parametrem 3,133 Ohm/km, katalogově nesplňuje ČSN EN 60228 s maximálním parametrem 3,08 Ohm/km (údaj od Tomáš Žabka). Katalog Prakabu má vyšší hodnotu odporu, než uvádí norma. Je to malý rozdíl, ale stále je, nesplňuje. Divné, nemyslíte ?

[PavlaMat]

Oprava: ne Ohm/metr, ale Ohm/km

[Petr Liskar]

Pro Petr Liskar: neměřil jsem kapesním multimetrem.

Zkusím to v holých větách:
Naměřená hodnota je zatížena chybou.
Chybu zanáší způsob připojení měřeného odporu.
Chybu má též vlastní měřící přístroj.
Naměřená hodnota 11,6 mOhm je ve skutečnosti 10,6-12,6mOhm.
V této "skutečné" hodnotě není způsob připojení zohledněn.
Vyvozovat cokoliv z hodnoty naměřené s 10% chybou je idiocium.

Nechci tady rozebírat, proč se výbor SVJ nebaví se mnou a z jakého důvodu neplní své povinosti. Nebaví se ani s ostatními vlastníky a ani s KK, kdybyste tuto pasáž vzal na vědomí.

OK. Teď budou souvětí, snad to dáte:
Vy vezměte na vědomí, že SVJ, potažmo její výbor, se s vámi v tomto punktu vůbec bavit nemusí, tudíž své povinnosti v tomto punktu plní. Dále vezměte na vědomí, že rad se vám tu dostalo přehršel a to, že si stále vedete svou písničku, je už jen váš boj a v budoucnosti i vaše finanční ztráta.

[Václav Třetí]

Tak malé hodnoty odporu je třeba měřit čtyřvodičovou metodou a musí se dodržet správný postup připojení. Kapesní multimetr toto neumí, naměřené hodnoty jsou zatížené chybami přívodních kablíků za všech okolností. I kvalitní kablíky mají vlastní odpor, o zkušebních šňůrách od levných multimetrů nemluvím.  K tomu jsou ještě nutné dokonale očistěné konce vodičů.

P.S. Mám docela přesný ohmmetr s rozsahy 200miliOhm až 200MegaOhm v devíti rozsazích. Na rozsazích 200mOhm, 2, 20 a 200Ohm umí měřit čtyřvodičovou metodou a lze ho přepínat mezi dvojvodičovým a čtyřvodičovým připojením. To je velice poučné pro pochopení důležitosti přesného měření malých hodnot odporů.

[Peter Lovacký]

Nevím, jak jste se dopočítal k 3,51 Ohm, řekl bych, že jste se jen upsal v číslici. Mě vychází u prvního měření 3,05 Ohm/metr, u druhého 3,1 Ohm/metr a u třetího měření 3,039 Ohm/metr, kde je ještě přechodový odpor mezi spojením kabelů.

3,51ohmu/km (nie na metr)vyšlo p. Acces, a vy ste vyrátal prierez 6tky jak 5,1mm2
Keď zoberem len údaj zo šublery čo sa mi vidí dosť presný, a že ró elektrotechnic kej medi je 0,0179, tak potom aj mne vyšlo, že
0,0179x1000/5,1=3,509 ohmu/km....a i keby bola tá 6ka aj strieborná kde je ró 0,0163, tak mi vychádza pomaly 3,2 ohmu /km, a furt nie pod 3,08

Dačo rátam zle, či naozaj máte takú tenkú 6ku?

[Peter Lovacký]

Som pozeral do tejto tabuľky
http://www.converter.cz/tabulky/merny-odpor.htm
ale asi budú aj iné hodnoty pre elektrotechnic kú meď...jaké, to vie asi len výrobca