Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak správně barevně rozděli PEN podle 60204-1?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 [3] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak správně barevně rozděli PEN podle 60204-1?  (Přečteno 19913 krát)
Tomáš Pepíček
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #36 kdy: 12.10.2020, 10:03 »

Projektant i elektrikář má u sebe tužku, papír a skener.

Tady je schema rozvaděče A a B.
Zelená je cesta pro zařízení.


* obrazek.jpeg (111.42 KB, 2104x2038 - prohlédnuto 422 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #37 kdy: 12.10.2020, 14:09 »

Takže z rozvaděče „A“,  je natažen kabel 4 x 70 do rozvaděče „B“. Z rozvaděče „B“ je opět stejný kabel do SZ?
Ten rozvaděč „B“,  má i jiné přívody?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Tomáš Pepíček
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #38 kdy: 12.10.2020, 16:57 »

Takže z rozvaděče „A“,  je natažen kabel 4 x 70 do rozvaděče „B“. Z rozvaděče „B“ je opět stejný kabel do SZ?
Ano, takhle to je.

Ten rozvaděč „B“,  má i jiné přívody?

Rozvaděč B nemá žádné jiné přívody, je napájen pouze z rozvaděče A.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #39 kdy: 12.10.2020, 19:53 »

Rozvaděč B nemá žádné jiné přívody, je napájen pouze z rozvaděče A.
Napájen a ovládán. Podpěťová cívka vypínače nouzového vypnutí je řízena a tím i napájena kabelem CYKY 3Bx1,5. Typický obvod napájený z cizího zdroje. U stroje by musel být oranžovými dráty, a prostorově oddělen. V tomto případě distribučního rozvaděče nevím.
Také nevím, proč je možnost na dálku překlenout (obejít) obě tlačítka nouzového vypnutí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #40 kdy: 12.10.2020, 22:07 »

Fázové vodiče jsou připojené na hlavní vypínač a hned vedle je svorka na PE. Bohužel v hale umístění stroje je TN-C a místní elektrikáři dělali nový přívod a přivedli 4 vodiče, protože by to museli v rozvaděči rozdělit na TN-C-S a to se jim asi nechtělo.
Je tam ovládání pro 230V pneumatické ventily.

Ten vypínač v rozvaděči RB ovládaný podpěťovou cívkou považujete za hlavní vypínač stroje?

Je to jen dálkové vypnutí distribučního rozvaděče RB. Nevím sice k čemu to slouží s možností vypnutí tlačítky v RA a v RB. To zapojení je prapodivné a účel ještě více.
¨
Jednopólové schéma si představuji od projektanta elektro trošku jinak. Schází technické údaje. V podstatě je RB jen prodloužení rozvaděče RA. Pak myslím, že napájecí kabel pro stroj mohl býti napojený přímo z přídavného pole 3. Celý rozvaděč s jističem a podpěťovou cívkou je tam zbytečný.

Stále je zatajený příkon stroje a proč je kabel o průřezu 4x70 přivedený do stroje a ještě k tomu na hlavní vypínač. Přívodní kabel má být přivedený na přívodní svorky, které mají krytí IP20. Pokud nemají musí být přídavny kryt s nápisem Pozor pod napětím i při vypnutém hlavním vypínači.

Pokud budete v budoucnu z RB napájet další stroje, pak moje námítka neplatí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #41 kdy: 13.10.2020, 01:07 »

Pane Bocku, buďte k začátečníkovi shovívavý.

I starý mazák projektant strojů nemusí přesně vědět, co je na přívodu dvě rozvodny před přívodním kabelem stroje.
Vždyť nejdůležitější je napájecí soustava, směr točení a jištění a zkratová odolnost.
Případně maximální impedance sítě, prostředí,  spodní či horní připojení, měď či hliník, max. a min. průřez připojení v četně přívodů místního uzemnění  stroje, provedení pospojení a napojení na návazné stroje atd. atd.
V přílohách normy živitelky je dotazník na zákazníka, který pomůže se sepsáním článku návodu o připojení stroje.

Co napíše projektant do povinné kapitoly návodu o připojení stroje, musí zákazník dodržet a připravit.
Pokyny z návodu k obsluze a údaje z štítku stroje jsou jako bouchnutí do stolu. Tak a ne jinak. Zákazník požadavky na napojení může reklamovat jdedině, když si výslovně objednal jiné napájení. Pokud nespecifikoval je určující norma a pak detailně návod k obsluze.

Pokud dodavateli nepředloží revizi přívodu, byl by dodavatel sebevrah, aby stroj uvedl do chodu na svoje triko.
Zastupuje-li projektant dodavatele stroje, pak spuštění takto napájeného stroje  protokolárně nepovolí a je to překážka předání na straně zákazníka. Náklady a penále za zpoždění jdou plně na vrub zákazníka.
A revizáků, kteří by od stolu podepsalo 70mm2 přívod bez znalosti jištění a délky asi moc nebude.

Nakonec dnes i obyčejný plynový kotel plynař nesmí zákazníkovi uvést do provozu bez revize zásuvky a nijak se s tím plynaři nemažou, prostě máte zimu.

Nemyslím tím, že má projektant stroje chodit kolem cizího s klapkami na očích a starat se jen od svých svorek dál, ale ani se o návrh a provedení starat do detailu za někoho, kdo to měl zajistit a zaplatit. Jen je důležité si udělat přehled a obrázek a pro sebe nějakou tu vlastní kontrolu. V případě pochyb si nechat ukázat projekt přívodu.
Třeba zde v tomto případě bych přemýšlel, jak moc poškodí stroj nebo technologii vypnutí napájení tlačítkem nouzového vypnutí. Jestli je taková funkce potřeba a jestli by nebylo lepší ji pro vývod pro tento stroj zkaskádovat  s řízeným nouzovým vypnutím stroje, aby se předešlo technologickým škodám a případně tuto úpravu stroje zákazníkovi nabídnul.

Jen projektant stroje ví, jaké navrhnul připojovací svorky, jištění a selektivity, jaké vypínací schopnosti hlavního vypínače, jetli může mít na vstupu bod rozdělení TN-C, jestli má připraveny prostupy přívodu zdola či shora...
Projektant stroje musí zákazníkovi dokázat zázraky za málo peněz, zákazník tedy musí dokázat standard. A minimální technický standard určuje norma. Nová instalace má požadovanou výchozí revizi. I ta provizorní. A tečka.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #42 kdy: 13.10.2020, 08:49 »


Pokyny z návodu k obsluze a údaje z štítku stroje jsou jako bouchnutí do stolu. Tak a ne jinak.

A tečka.

Jjjj, toto sa mi páči...ja zákazníkom v taký čas hovorím, že tak jak som v škole odpisoval zo zošita múdrejšieho spolužiaka, tak teraz takisto len odpisujem z múdrejšej normy....a nech sa teda na mňa krivo nekuká... Úsměv


Ešte ku tej izolácii ovládacích káblov....som našiel na internete, že napr. taký zbernicový kábel so žilami 0,22mm2 má menovité napätie na 250V a skúšobné medzi žilami až 1500V..ale údaj 300/500V už nič
To by mohlo dakoho pomýliť tak, žeby ho na základe takých údajov od výrobcu dal v stroji do súbehu so silovými (šak je na 230V)...čo sa podľa môjho nesmie...len chcem poukázať, že jaký dôležitý je pri káblikoch údaj menovitého napätia 300/500V
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #43 kdy: 13.10.2020, 10:23 »

Jen úvaha nad tématem....

Ve starých rozvodech s TN-C se bude připojovat nové ovládací zařízení pro stroj.
Podle 60204-1 nesmí být uvnitř elektrického zařízení žádné spojení mezi nulovým vodičem a ochranným obvodem.
Jenomže zeleno/žluté svorky se dělají s kontaktem na DIN lištu.
Jak by bylo vhodné rozdělit PEN?
Fázové vodiče na vypínač a PEN na např. šedivou svorku (která je izolovaná od DIN),  označit jí PEN a z ní vyvést PE a N na samostatné svorky?

Pane Bocku, buďte k začátečníkovi shovívavý.

Znovu jsem přečetl celou diskusi.
Začíná to situaci, kde "se bude připojovat nové ovládací zařízení pro stroj."
Nějaká firma dostala zakázku na připojení a zprovoznění up gradovaného stroje.
Nějaký projektant připravil pro takový záměr napájecí rozvaděč RB a firma jej instalovala podle dokumentace. Místní údržba natahala kabely.

Najednou nastal problém s připojovacími podmínkami stroje. Starý stroj nepotřeboval vodič N a měl jen svorku PE. Proto nastoupil mladý projektant aby to vyřešil. A v nouzi se obrátil na Elektrika a měl štěstí. Dostal podrobné informace "jak na to". A to díky letitým zkušenostem zkušeného projektanta strojních zařízení. Lektor se zkušenostmi na fakultě točivých strojů by byl k nezaplacení... .my"provozaci" a někdy i revizní technici máme zase jiné úhly pohledů, než projektant a konstruktér. Připouštím, že někdy při rekonstrukcích strojů se musím ponořit i do projektování. Ale to se mne ještě neudělá projektanta. Jsem více zkušební technik a revizní technik než Projektant.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #44 kdy: 13.10.2020, 10:25 »

pokračování:

Pane Kurka, váš poslední příspěvek skrývá zásadních 10 bodů nejen pro projektanty, ale a to hlavně pro odpovědné osoby za elektrické zařízení. Na příklad málo se využívá dotazník v normě živitelce. Pak při realizaci se mnozí diví jako v tomto případě. Anebo co všechno v návodu pro obsluhu a údržbu je povinné uvést. A hlavně dodržování standardů. Někteří standardy zaměňují za místní zvyklosti.

Vypínací tlačítko na rozvaděčích "hříbového" provedení je velice nebezpečná záležitost.
Zvláště když trčí do prostoru. Někdy je to pozůstatek starých zvyklosti....n ěkdy je to požadavek požární nebo bezpečnostní. Měla by se udělat analýza rizika, zdá je to nutné.
V mnoha firmách mají na těchto tlačítkách "ochranné hrnce" pro zamezení náhodného stlačení tlačítka. Podpěťové cívky v distribuci výrobního závodu je provozní katastrofa při krátkodobém podpětí v síti. Kdo má nahazovat ty Deiony?

Nouzové zastavení stroje je úplně něco jiného a nelze jej nahrazovat vypnutím distribučního rozvaděče.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #45 kdy: 13.10.2020, 14:29 »

pokračování:
Podpěťové cívky v distribuci výrobního závodu je provozní katastrofa při krátkodobém podpětí v síti. Kdo má nahazovat ty Deiony?

To už je dobře řešitelné DC podpěťovými cívkami s usměrňovačem a přídavnými kapacitními bloky, které dodává třeba OEZ Letohrad. Krátkodový blik-blik výpadek kapacitní blok překlene a podpěťovou cívku podrží. Tlačítko nouzového zastavení nebo vypnutí je zapojitelné za blokem a na tlačítko vypadne cívka hned. A při dlouhodobém výpadku sice vypadne i podpěťová cívka. ale stejně by vypadly nebo se zbláznily všechny stroje i při přímém napájení. Pak by stejně bylo nutné je nahazovat postupně a tak se prostě nahodí jako první obvod podpěťovky jako "první stroj" a pak se postupně nahazují všechnny stroje tak, aby přežilo rozběhy jejich motorů centrální jištění přívodů. Tímto způsobem se může nežádoucí vypadávání podpěťové cívky převést na žádoucí, které stroje a technologii ochrání před chaotickými stavy, nebo výpadky z nadměrného proudového rázu po rozběhu všech pomocných technologií najednou (stroje to udělat nesmí, mají ochranu proti neočekávanému spuštění po obnovení napájení). Takový judistický kontrachvat, kdy sílu protivníka na vás vynakládanou použijete při použití fígle na jeho složení a fíglem je zde kapacitní blok cívky.

Každý stroj má typickou dobu, jak dlouhý výpadek překlene, nejhorší je stav, kdy něco zůstane sepnuté a něco ne. Pak nastávají velmi nebezpečné situace a je lepší stroj zastavit komplet.

Kvalitní průmyslové DC zdroje mají v paramatrech uvedeno, jaký pokles udrží bez výkyvu napětí na výstupu při plné zátěži. O to se můžete opřít, máte-li jen DC 24V řízení, tzn. jak cívky stykačů, tak cívky pneuventilů, hydraulických ventilů brzd apod.
Slušní konstruktéři napojí na napájení ze sítě podpěťové relé (případně kombinované s hlídačem sledu fází),  z něho  signál zavedou do PLC a programátor pak napíše program, který z takové situace nepřeklenuteln ého výpadku umí elegantně vybruslit rychlým řízeným zastavením procesu. Pak nenastanou problémy zatuhlého laku v pistolích, zlomených závitníků ve slepých dírách apod. U servoměničů se dá použít rekuperovaná energie z bržděných motorů vřeten na polohování posuvů do bezpečných odskoků nástrojů od obrobku, na přestavení pneuventilů pro pohyby do výchozí polohy apod.
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #46 kdy: 13.10.2020, 16:03 »

Vypínací tlačítko na rozvaděčích "hříbového" provedení je velice nebezpečná záležitost.
To říkají provozáci, bezpečáci mají opačný názor.


Zvláště když trčí do prostoru.
Ale to je dnes řešitelné velmi elegantně, bez podivných pokynů mistrů a dílovedoucích o vyblokování nebo zrušení těchto tlačítek.

Schválené kryty  tlačítek nouzového zastavení a centrálního vypnutí jsou nejen límcové, ale i teleskopické, tříštivé, půlové...
 


* KrytCS_2.jpg (12.4 KB, 310x310 - prohlédnuto 158 krát.)

* KrytCS_3.jpg (15.16 KB, 310x310 - prohlédnuto 164 krát.)

* KrytCS_5.jpg (12.73 KB, 308x310 - prohlédnuto 160 krát.)

* KrytCS_9.jpg (26.08 KB, 300x300 - prohlédnuto 159 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #47 kdy: 13.10.2020, 16:10 »

A další..


* KrytCS_6.jpg (24.49 KB, 300x300 - prohlédnuto 162 krát.)

* KrytCS_4.jpg (17.92 KB, 308x310 - prohlédnuto 143 krát.)

* 1100142_m.jpg (16.26 KB, 310x310 - prohlédnuto 169 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #48 kdy: 13.10.2020, 19:52 »

Takový judistický kontrachvat, kdy sílu protivníka na vás vynakládanou použijete při použití fígle na jeho složení a fíglem je zde kapacitní blok cívky.

Připomnělo mi to dobu, kdy jsem jako provozní technik velké válcovny ( 16 válcovacích tratí a cca 500 jeřábů) v přípravě na střední a generální opravy úzce spolupracovat s konśtrukční kanceláři elektro. Tam šef konstruktér zavedl Knihu figlů. Byla rozdělená na kapitoly el. rozvody, stroje, osvětlení, jeřáby a další podkapitoly. Nebyly počítače a výkresy se kreslily tuší. A tak to vedlo k určité standardizací zajímavých obvodů ale i bižuterie. Byla to dobrá Bible pro začínající ale i pokročile konstruktéry.

V nových provozech a hlavně v auto průmyslu se již setkávám s uvedenými jak límcovými kryty tak ostatními. Určitě to vypadá lépe, než nalepené kelímky od kávy nebo konzervy. Znalost nabízeného sortimentu "bižuterie" je pro projektanta alfou a omegou. A nejen pro projektanta... .

Je fakt, že na  centrální vypínání rozvaděčů mají jiný názor bezpečáci a hasiči. Proto je nutná analýza rizika a hledat cesty k jeho snížení. Ne za každou cenu fabriku nebo stroj ověnčit červenými hřiby se žlutým lemováním. Někdy se jde do velkých extrému zbytečně.


Ale to je dnes řešitelné velmi elegantně, bez podivných pokynů mistrů a dílovedoucích o vyblokování nebo zrušení těchto tlačítek.


Při periodických revizích často zjišťujeme tyto závady. Nejčastěji jsou mimo funkcí různé interlogy a polohové spínače. Prostě ochranné obvody stroje jsou prvním testem při revizích. Podivuhodné tajné instrukce technologů.... .a elektrikáři ( údržba) to rádi plní.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Tomáš Pepíček
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #49 kdy: 13.10.2020, 20:29 »

Ten vypínač v rozvaděči RB ovládaný podpěťovou cívkou považujete za hlavní vypínač stroje?
To je hlavní vypínač rozvaděče

Je to jen dálkové vypnutí distribučního rozvaděče RB. Nevím sice k čemu to slouží s možností vypnutí tlačítky v RA a v RB. To zapojení je prapodivné a účel ještě více.

Tlačítka jsou nouzové vypnutí, jakékoliv tlačítko shodí oba hlavní jističe v rozvaděčí RB a RB.

Trochu jsem to schema doplnil.

Já přiznávám, že co se týká návrhu jsem pochybil a sypu si popel na hlavu. Neudělala se dokumentace o předcházení rizik a teď se to lepí různě dohromady. Nejedná se tedy o rekonstrukci starého, ale o výrobu nového ovládacího panelu pro jednoúčelové strojní zařízení, které je samotné ve vývoji.
Což na druhou stranu mi dává prostor pro nápravu chyb.

Otevřel jsem rozvaděč, ze kterého jsou přivedeny kabely pro napájení stroje. Ten jistič, na který jsou připojené kabely mi připadá, že byl původní hlavní jistič. Pak vlevo od něj dali druhý, který udělali hlavním. Myslím, že všechny nově připojené kabely připojovali pouze na PEN.


* obrazek.jpeg (239.83 KB, 2104x2018 - prohlédnuto 228 krát.)

* rozvadec.jpg (74.68 KB, 750x563 - prohlédnuto 295 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #50 kdy: 14.10.2020, 09:29 »

Á, zde je ta redukce 70mm2.

Ukažte místním elektrikářům přiloženou fotku a řekněte jim, že jestli nebudou vkládat do rybin deonu výrobcem předepsané přepážky a dodržovat povrchové a izolační vzdálenosti, tak si důsledky své lajdáckodti zodpoví u soudu. A provozovatel pokud nepředloží revizi také.

Každý deon při velkém zkratu vyfukuje ionizovaný = vodivý plyn. Na fotce si všimněte, že asi vše začalo u prostředního deonu, který šel do zkratu, a asi jako jediný vypnul. Nebo jej nějaký chudák pod zátěží vypnul a pak oslepnul i skrz krycí plech. Energie zkratů v průmyslových rozvodech jsou obrovské, projevy síly a vzniklého tepla také.

A na "vaší" PEN sběrnici jasně vidíte, jak pro její porozumnění chybí modré proužky na PEN vodičích. Tipujete, jestli ten tmavějizelený je místní uzemnění či kostra, nevíte ke kterému kabelu -vývodu patří který PE-PEN vodič.
Jste v průmyslu, na výměnu, nebo odpojení vývodu máte jen omezený čas a mnohdy jde o práci pod napětím. Jak poznáte bez popisu u stěsnané montáže, který PE- PEN smíte odpojit a jestli je to PE, nebo PEN u kterého za provozu je o řád vyšší nebezpečí při chybě. Zejména při odpojení omylem PEN přívodu stroje s motory. Kruci, vždyť by ti kluci z údržby měli chránit aspoň sebe samotné.


* Neodbornost_konstrukce_3.jpg (309.71 KB, 1166x875 - prohlédnuto 287 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #51 kdy: 14.10.2020, 17:12 »

Otevřete ještě ten rozvaděč od stroje a pořiďte foto druhého konce připojovacího kabelu 4x70 CYKY.

To je jeden z důvodů, proč propaguji zákaz montážních prací vlastní údržbě.
Neznají připojovací podmínky jističů, neznají připojovací sady, dělají bez projektu,
neznají co to je značení vodičů podle dokumentace.
Použití "Schreder" kabelových ok z minulého století svědčí dosti o kvalifikaci řemeslníků.
Prostě řemeslně je to zcela zprasené.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: 1 2 [3] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako je to s uzemnením vodiča PEN a kovového osvetľovacieho stožiara verejného osvetlenia pri káblovom rozvode?
 Jaký je nejnižší průřez vodiče PEN v síti TN-C do 1000V?
 Kdy je nutné přeznačení vodiče PEN?
 Kam byste osadili PE vodič v rozvodnici z 50 let?
 Je možné použít stínění kabelu jako PE?
 Kde rozdelit PEN?
 Rozdělení vodiče PEN na PE a N až za měřením v bytové rozvodnici. Proč je tento požadavek energetiky?
 Jak z PEN získám PE a N pro správnou funkci chrániče?
 Mohu rozdělit PEN na PE+N samostatně v hlavní rozvodnici a i v podružné?
 Po rozdělení PEN se objevilo napětí mezi PE a N. Co je špatně?
 Jde udělat kabelová redukce z PEN na PE+N?
 Spojit PEN vodič s PE vodičem na zemnící můstek nebo ne?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Jak by jste udělali přizemnění rozdelení PEN na PE+N ve dřevěné chatě?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Kde se píše o povinnosti zemnit PEN vodič v místě rozdělení na N a PE?
 Aký prierez v rozvádzači by ste určili na vodič N, keď sa rozdelí na PE a N?
 Jaký průřez vodiče použít při pospojení kostry rozvaděče s PEN?
 Musí být sběrna PEN uložena izolovaně v rozvaděči?
 Co by se mohlo stat, pokud se přeruší vodič PEN?
 Jak volit průřez PEN v TN-S při postupné rekonstrukci?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jak správně dimenzovat ochranný vodič PEN?
 Je bezpecne prizemnit PEN na bleskozvod ?
 Je vhodné spojit hromosvod s PEN v PODRUŽNÉM rozvaděči?
 Kdy se jako PEN použije žlutozelený vodič s modrou návlečkou?
 Je skutečně nutné přizemnit bod rozdělení PEN i u starého domu?
 Je možné rozbočit PEN vodič ve dvojvypínači?
 Kde hledat přerušení PEN, který je zřejmě příčinou podpětí či přepětí v RD?
 Mohu propojit 2 PEN vodiče?
 Kde se nachází v elektroměrovém rozvaděči panelového domu svorkovnice PEN?
 Platí stejné podmínky přívodního kabelu min. průřez 10mm na chatu i na barák?
 Jak řešit přepálení přívodu PEN do RD?
 Může plynové porubí nahradit vodič PEN?
 Je možné provést rozdělení PEN až domovním rozvaděči?
 Je bezpečnější zdvojit zž a m vodič coby PEN či instalovat v TN-S?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Může být PEN k odečtovému elektroměru připojen na kostru rozváděče?
 Mohu vodič PEN na elektroměr použít z jiného poschodí (cca.3,5m)?
 Jak zjistit na svorkovnici PEN, který vodič je odpojený?
 Je spojení uzemnění hromosvodu s vodičem PEN elektroinstalace výhodné ?
 Které normy stanovují barevné značení vodiče PEN?
 Proč se musí přizemnit bod rozdělení PEN na PE a N?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Aký má byť drôt medzi lištou PEN a rámom rozvádzača?
 Mohu rozdělit PEN na PE a N v elektroměrovém rozvaděči E-ON a pokračovat s 5Jx6?
 Proč je v zásuvce uzemňovací kolík i nulák pod napětím?
 Jak uzemnit PEN v HDS a PE v domovním rozvaděči ?
 Jak naložit s PEN podle staré normy na rozhraní staré a nové instalace?
 Jak uzemnit bod rozdělění vodiče PEN, když není instalovaná svorkovnice HOP ?
 Doznačuje se PEN v TN-C-S v rozvodnici modře?
 Je rozdělení PEN na obrázku provedeno správně?
 Proč je v zásuvce při mĕření napĕtí 20V?
 Kde rozdělit vodič PEN pro dílnu?
 Lze propojit kostru rozváděče vodičem PEN?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Jak správně rozdělit PEN vodič?
 Nemal by sa rozdelený PEN prizemňovať aj v dome?
 Aká je príčína rozdielneho potenciálu zemnenia a PENu?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jak to, že přes elektroměr vede menší průřez PEN než požadovaný 33 2000-5-54?
 Jaký má být průřez vodiče PEN k elektroměru?
 Co děláte s N vodičem v přívodu CYKY 3Jx pro byt (TN-C)?
 Může vodič PEN přes elektroměr?
 Ako zistím ulomený, alebo zle dotiahnutý PEN, alebo PE vodič?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je napětí mezi PEN a zemí normální?
 Musí být uzel PEN v HDS připojen i k uzemnění 40 ohmů?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Je nutné vést samostatný ochranný vodič 10mm2 mezi podružnými rozvaděči?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Vadí, že žlutozelené vodiče jsou na jedné liště s modrými?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Je možná náhrada přívodního PEN připojením na zemnič?
 Kdy je nutné při napojovaní obvodu TN-C dodržet u PEN 10mm2?
 Jak nahradit přerušený PEN od hlavního rozvaděče do bytu?
 Proč se v zásuvce objevuje fáze ve všech kontaktech?
 Jak správně změřit hodnotu Zs PEN?
 Mohu použít PEN v konektoru u slaněného a pevně uloženého přívodu?
 Je minimální průřez vodiče PEN 10mm2 Cu za všech situací?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Je povinné rozdělit vodič PEN v elektroměrovém rozvaděči?
 Proč se při 2f připojení varné desky zdvojuje nulový vodič?
 Proč smějí být vodiče PEN pouze v pevné instalaci?
 Bylo kdysi možné použít kovovou konstrukci pro N (PEN) ?
 Proč mám 400V v jednofázové zásuvce?
 Je moźné zkratem dvou fází upálit nulový vodič? Vznikne pak přepětí v síti?
 Vznikne problém při přerušení PEN před domem?
  Jaký průřez použít mezi hlavní svorkovnicí PEN na nové= svorky PE a N.?
 Jak idetifikovat nulový vodič od konkrétního okruhu v rozvaděči bez demontáže?
 Je možné použít i CY/CYKY 6mm2 pro přívod z elektroměrového rozvaděče?
 Co muze zpusobit napeti zaroven na vodici L, PE a N?
 Kam se připojuje PEN v podružném rozvaděči nejdříve?
 Proč se u nulování propojoval PEN nepřerušeně pod více kontaktů?
 Proč jednofázové spotřebiče chvílemi nejedou na plný výkon?
 Hlavní domovní vedení a odbočky k elektroměrům
 Je nutné při výměně starého jističe IJV také navýšit průřez PEN?
 Proč může být PEN vodič od určitého průřezu o řád nižší?
 Je možné hlavním vypínačem vypínat s fázemi i PEN?
 Jak se volí minimální průřez vodiče PEN v rozvodnici nn?
 Jak poznat, že byl PEN rozdělen?
 Může několik jištěných obvodů používat jeden PEN vodič?
 Může se z vodiče PE udělat PEN?
 Jaký je důvod požadavku na průřez PEN ≥10 mm² pro 4p zásuvku v TNC síti?
 Z jakého důvodu je pro PEN vodič zvolen min. průřez 10 mm2?
 Aké je správne istenie kábla AYKY-J 3x120+70 a AYKY-J 4x120?
 Sníží přizemnění PEN nebezpečí jeho odpojení?
 Je vhodné rozdělit PEN v samostatném malém rozvaděči?
 Proč se při zapnutí světla ztrácí signál set-top boxu?
 Proč se přepálil PEN vodič zrovna v hlavním rozvaděči ne až podružném?
 Bylo někdy možné použít jeden PEN vodič pro více obvodů?
 Mohlo chybějící propojení mezi PEN a základovým zemničem projít revizí?
 Je propoj mezi druhým rozvaděčem a HOP nebezpečný?
 Z jaké svorky se správně pokračovalo v síti TN-C?
 Kam v rozvaděči připojit přívodní PEN pokud není výrobcem instalovaná?
 Lze v rozvaděči detekovat na přívodu přerušený PEN vodič?
 Jaký je tvůj příběh s přerušeným PEN vodičem?
 Jak provádíte uzemnění PEN vodiče u veřejného osvětlení?
 K čemu slouží vodič středního bodu?
 Jak opravit, nastavit opálený přívodní vodič PEN?
 Co mohlo odpalit svorkovnicu nulaku vo vstupnom rozvadzaci domu?
 Jak to, že PE + N není to samé jako dva PEN vodiče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.072 sekund, 23 dotazů.