Lze posoudit dle ČSN, že staré rozvody v bytě nevyhovují dnešní elektrifikaci?

[Pavel Horský]

Ono zas strašne veľa vecí máme kvôli Cenelecu v nových EN či bývalých spoločných normách rovnakých, no a z tých národných rozdielov si napr. ja dosť často všímam že čo máte lepšie vy, a čo zas my...a ja len dúfam že si tie zaujímavé debaty občas všimnú aj kompetentní normotvorci

Určitě se shodneme v tom, že je v normotvorbě pěkný bordel. Vydá se edice 2, chvilku na to ed.3, pak změna Z1, Z2, Z3...... a prase aby se v tom pak vyznalo    Ale na druhou stranu, kdyby bylo vše jak má být, neměli bysme o čem debatovat a to by byla škoda 

[Jan Bocek]

A proč by nešly?

Účelem závěru revizní zprávy je posoudit, zda je elektroinstala ce schopná provozu z hlediska bezpečnosti.

Definice bezpečnosti
„Stav, kdy je systém schopen odolávat známým a předvídatelným vnějším a vnitřním hrozbám, které mohou negativně působit proti jednotlivým prvkům (případně celému systému) tak, aby byla zachována struktura systému, jeho stabilita, spolehlivost a chování v souladu s cílovostí. Je to tedy míra stability systému a jeho primární a sekundární adaptace.“

Bezpečnost je....
kombinace ustanovení zákonů, vyhlášek, norem, fyzikálních zákonů  a standardů
a předvídavosti vzniknuvšího rizikového stavu.

Jaký je minimálně přípustný standard pro užívání EI? Jaký byl před 30-40 léty? Jaká byla kategorizace bytu a obytné plochy dříve a dnes?
TNC byla v roce 1930 zavedená na přechodné období 20-30 let. ( A trvá již 90. let...)
Ještě do roku 1988 byly panelákové byty navrhovány v minimálním rozsahu EI.

Myslím, že lze posoudit  EI starou 30-50 roků z hlediska bezpečnosti při užívání
v současné době. Najdeme dosti argumentu jak již v ČSN 33 2000-1 ed.2, tak i v kategorizací bytů v ČSN 332130.

Již zde bylo naznačeno, jaké jsou veřejnoprávní odpovědnosti RT při posuzování EI.
Je to téma v souvislosti se zákony, OZ, ZSOD a normami. Je zde otázka, kde je hranice mezi řádným plněním a středním plněním §1915 a vadným plněním v §1914 OZ u revizního technika?

Je EI ještě způsobilá pro daný účel v roce 2020? Na příklad 3+1 instalace před 40 léty byla instalována pro jiný způsob užívání.  RT má před sebou několik mantinelů, kde jejich překonání  vyžaduje analýzu jak teoretické tak praktické dovednosti, která vede k závěru zdá EI je schopná nebo není schopná dalšího provozování.

[Kamil Novák]

Definice bezpečnosti
„Stav, kdy je systém schopen odolávat známým a předvídatelným vnějším a vnitřním hrozbám, které mohou negativně působit proti jednotlivým prvkům (případně celému systému) tak, aby byla zachována struktura systému, jeho stabilita, spolehlivost a chování v souladu s cílovostí. Je to tedy míra stability systému a jeho primární a sekundární adaptace.“

Bezpečnost je....
kombinace ustanovení zákonů, vyhlášek, norem, fyzikálních zákonů  a standardů
a předvídavosti vzniknuvšího rizikového stavu.  

Tak to tedy  
V mém vydání normy je totiž uvedeno toto :

Bezpečnost elektrického zařízení - schopnost elektrického zařízení neohrožovat lidské zdraví, užitková zvířata nebo majetek a okolní prostředí za stanovených podmínek provozu elektrickým proudem nebo napětím nebo jevy vyvolanými účinky elektřiny.

Tento pojem zahrnuje i požární bezpečnost z hlediska možného vzniku požáru působením proudu, napětí nebo jevy vyvolanými účinky elektřiny.

 Howgh
O žádném systému, stabilitě, spolehlivosti atd. tam nic nemám    

[Kamil Novák]

A proč by nešly?
Jaký je minimálně přípustný standard pro užívání EI? Jaký byl před 30-40 léty? Jaká byla kategorizace bytu a obytné plochy dříve a dnes?
TNC byla v roce 1930 zavedená na přechodné období 20-30 let. ( A trvá již 90. let...)
Ještě do roku 1988 byly panelákové byty navrhovány v minimálním rozsahu EI.

Bez ohledu na to, že byty se zpravidla nerevidují, tak obecně je váš argument pravdivý a rozumím mu. Ale při provádění revizí nic takového posuzovat nemám.
A tudíž mi ani nepřísluší se k tomu vyjadřovat. Mohu napsat, že doporučuji rekonstrukci (což taky dělám),  ale tím to končí.

[Kamil Novák]

A proč by nešly?
Myslím, že lze posoudit  EI starou 30-50 roků z hlediska bezpečnosti při užívání
v současné době. Najdeme dosti argumentu jak již v ČSN 33 2000-1 ed.2, tak i v kategorizací bytů v ČSN 332130.
....

Je EI ještě způsobilá pro daný účel v roce 2020? Na příklad 3+1 instalace před 40 léty byla instalována pro jiný způsob užívání.  RT má před sebou několik mantinelů, kde jejich překonání  vyžaduje analýzu jak teoretické tak praktické dovednosti, která vede k závěru zdá EI je schopná nebo není schopná dalšího provozování.

Můžete mne navést, kde je od RT požadováno, aby starou instalaci posuzoval ve vztahu k současností?
O ničem takovém nevím a rád se nechám poučit.
Na druhou stranu ale vím o čl.6.5.1.2 v ČSN 33 2000-6 ed.2, kde se v poznámce jednoznačně uvádí :   

Dosavadní instalace mohou být v provedení odpovídající předchozím vydáním IEC 60364 (resp. národních pravidel a předpisů),  které platili v době jejich vyprojektování a zřízení. To však nutně neznamená, že jsou nebezpečné.

 
Takže na nějaké dojmy a pocity RT, které nemůže podepřít nějakým konkrétním ustanovením, prostě není prostor. 

A není důležité, jestli se mi to líbí nebo ne.   

[Jiří Schwarz]

Když v ČSN 33 2000-1, ed.2 najdeme formou "národního dodatku" něco ve smyslu že elektrická zařízení a instalace se provozují a revidují podle norem platných v době uvedení do provozu... napadají mě 2 rejpavé maličkosti:
1) platí to pro soubor ČSN 33 2000 nebo obecně pro všechny normy, např. včetně ČSN 33 2130 nebo ČSN 34 1390 resp. ČSN EN 62305 (v aktuální edici)?
2) jak to mají v jiných státech, kde si tohle do převzaté harmonizované normy neprosadili?

[Jan Bocek]

Na druhou stranu ale vím o čl.6.5.1.2 v ČSN 33 2000-6 ed.2, kde se v poznámce jednoznačně ( edit: opravdu?) uvádí : 

Tato poznámka se již papouškuje celých 30 roků pořád dokola. Také to lze obrátit, že to nutně neznamená, že EI jsou a priory bezpečné.

Při PR obvykle  najde RT závady. Tyto závady musí odůvodnit informací o porušení zákona nebo článku normy. Závady obvykle snižuji obecnou bezpečnost zařízení. Do jaké míry v rozhodování závěrečného prohlášení, že EZ není schopno dalšího bezpečného provozu hraje znalost předpisů a zkušeností posoudit takto stav revidovaného ETZ spočívá v nezastupitelno sti jeho funkce.
Proto byla funkce RT zřízená.

Revize EI v bytech se obvykle nedělají. Objednávají je obvykle RK ( Realitní kanceláře),  nebo budoucí majitele bytu nebo nemovitosti. Pak mají představu, že chtějí koupit nebo prodat byt, který splňuje dnešní požadavky na elektrickou instalaci. Téma tohoto vlákna bylo, zda lze takovou EI posoudit podle ČSN a dnešních požadavků. Odpověděl jsem, že ANO.

Ještě rýpavá otázka. Na základě jakých TZ se posuzuje výměna stoupačky v bytovém domě? 

[Kamil Novák]

Tato poznámka se již papouškuje celých 30 roků pořád dokola. Také to lze obrátit, že to nutně neznamená, že EI jsou a priory bezpečné.

Možná papouškuje, ale když je stále platná, tak s tím nic nenaděláme.
Ano, lze to obrátit, ale jen v případě, že najdu rozpor s konkrétním ustanovením čehokoli.
Takže znovu - dojem nebo názor RT je irelevantní, jestliže ho není schopen vyargumentovat .   

[Kamil Novák]

Revize EI v bytech se obvykle nedělají. Objednávají je obvykle RK ( Realitní kanceláře),  nebo budoucí majitele bytu nebo nemovitosti. Pak mají představu, že chtějí koupit nebo prodat byt, který splňuje dnešní požadavky na elektrickou instalaci. Téma tohoto vlákna bylo, zda lze takovou EI posoudit podle ČSN a dnešních požadavků. Odpověděl jsem, že ANO.

Několikrát jsem byl požádán o provedení revize bytu z důvodu, který uvádíte.
Ale ještě ani jednou to nebylo proto, že bych měl posuzovat aktuální stav se současnými předpisy.
To bych neuměl a tudíž odmítl.
Vždy to bylo proto, že ať už RK nebo prodávající chtěl mít "papír" o tom, že elektroinstala ce je v pořádku. A jelikož mi nic neukládá konfrontovat letitou instalaci s dnešními požadavky (a ani to logicky nejde, protože by prakticky 100% bylo nevyhovujících),  tak ji posuzuji dle "30 let" papouškované poznámky.

[Kamil Novák]

Ještě rýpavá otázka. Na základě jakých TZ se posuzuje výměna stoupačky v bytovém domě?  [/i]

Napovíte co je "TZ"?

[Jan Bocek]

Ano, lze to obrátit, ale jen v případě, že najdu rozpor s konkrétním ustanovením čehokoli.
Takže znovu - dojem nebo názor RT je irelevantní, jestliže ho není schopen vyargumentovat .   

Nikde jsem neuvedl, že závěr revize bude na základě dojmu nebo názoru. Píši o argumentaci na základě podložené závady, kdy jsem schopen závěr  "vyargumentovat".

TZ znamená v odborné elektro diskusi technická zpráva. Každá revizní zpráva je v podstatě technickou zprávou o revizi.

Dělali jsme několik revizí pro RK v bytech 3+1 s plochou větší než 120 m². Před elměrem jistič 1x16A a v bytě 1x6 + 2x10A. Nabízeno jako byt I. kategorie... po druhé revizi již makléř chtěl jen TZ o tom, zdá se to musí rekonstruovat. Následovala rekonstrukce a potom i VRZ. Doba vzniku EI obvykle 1950-60. Závad proti bezpečnosti bylo vždy dosti. Navíc dneska je to mimo standard. A kdo jiný než RT řekne RK ( zákazníkovi),  že tudy cesta nevede.

Ta argumentace o bezpečnosti z normy živitelky je úplně stejná s tím jakou jsem uvedl. Je to sice z VŠ skript bezpečnostního inženýrství  a najdete to také v technickém slovníku pojmů. Pokud uvedu, že je EI již K.O. a navrhuji rekonstrukci, tak tam bude i argumentace o rizikovém a nebezpečném stavu na základě analýzy rizika.

Kamile, já s Vámi nechci bojovat jako s letitým a ještě k tomu generačním praktikem, ale chci jen upozornit, že  ČSN 33 2000-6 ed.2, je jen příručka jak na to a ne dogma. Natož nějaké poznámky jako argument. Navíc norma je poslední v řadě za zákony a vyhláškami. Stačí používat OZ...a často i právník začátečník vám dokáže ( jako super-odborníkovi),  že vaše TZ je s vadami

[Jan Bocek]

https://elektrika.cz/data/clanky/tridime-byty-podle-stupne-elektrizace