Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Proč je neuspořádaná kabeláž nazývaná právem hroznou instalací?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 3 [4] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč je neuspořádaná kabeláž nazývaná právem hroznou instalací?  (Přečteno 13606 krát)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #54 kdy: 16.10.2020, 23:50 »

Nepoužívejte zavádějící argumenty. Bavíme se o instalaci a předpisech k její montáži. Nechápu co s tím na společného kniha jízd. Ale ano i tu si u svého firemního auta píšu. A ano, el.  spotřebiče v pracovně nám pravidelně revidovány. Můžete se přijet podívat na knihu revizí v mé firmě.
Zkuste se soustředit na vložené foto a téma z otázky, namísto míchání hrušek s jablky. Bavíme se o normách a předpisech spojených s instalací elektro a ne o předpisech který se občanské výstavby netýkají. Je to obdoba toho jako kdyby jste chtěl zde uplatňovat normy z průmyslu.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
JakubZi
« Odpověď #55 kdy: 17.10.2020, 11:27 »

Nepoužívejte zavádějící argumenty. Bavíme se o instalaci a předpisech k její montáži. Nechápu co s tím na společného kniha jízd. Ale ano i tu si u svého firemního auta píšu. A ano, el.  spotřebiče v pracovně nám pravidelně revidovány. Můžete se přijet podívat na knihu revizí v mé firmě.
Zkuste se soustředit na vložené foto a téma z otázky, namísto míchání hrušek s jablky. Bavíme se o normách a předpisech spojených s instalací elektro a ne o předpisech který se občanské výstavby netýkají. Je to obdoba toho jako kdyby jste chtěl zde uplatňovat normy z průmyslu.

Napsal jste normy platí vždy a všude Úsměv ad absurdum v tom případě by jste je mněl jako FO dodržovat všechny bez rozdílu, elektro potravinářsvtv í, požární ochrana atd a nikoliv si vybírat pouze elektro:)) FO není povinována orgánem moci doržovat většinu norem Úsměv
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #56 kdy: 17.10.2020, 18:41 »

Napsal jste normy platí vždy a všude Úsměv ad absurdum v tom případě by jste je mněl jako FO dodržovat všechny bez rozdílu, elektro potravinářsvtv í, požární ochrana atd a nikoliv si vybírat pouze elektro:)) FO není povinována orgánem moci doržovat většinu norem Úsměv

Ano, samozřejmě že platí. ALe vy se opět pokoušíte podsouvat kraviny. Který předpis dle vás přikazuje lidem psát si u svého soukromého auta knihu jízd, nebo to, že mají do deníku zapisovat teploty z lednice?

Konečně se proberte a začněte diskutovat jako odborník. Svá tvrzení podložte prosím  konkrétním argumentem (třeba normou a článkem) a ne podobnými kravinami, jinak to opravdu nemá smysl. Je to jen plevelení diskusního vlákna.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
mafiak
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #57 kdy: 17.10.2020, 19:20 »

A čo takéto usporiadanie kabeláže? Mrknutí



* FBA2EC96-9B76-4724-AB70-1A6EEA6D8A51.jpeg (71.33 KB, 720x900 - prohlédnuto 272 krát.)
Zaznamenáno
JakubZi
« Odpověď #58 kdy: 17.10.2020, 20:27 »

Ano, samozřejmě že platí. ALe vy se opět pokoušíte podsouvat kraviny. Který předpis dle vás přikazuje lidem psát si u svého soukromého auta knihu jízd, nebo to, že mají do deníku zapisovat teploty z lednice?

Konečně se proberte a začněte diskutovat jako odborník. Svá tvrzení podložte prosím  konkrétním argumentem (třeba normou a článkem) a ne podobnými kravinami, jinak to opravdu nemá smysl. Je to jen plevelení diskusního vlákna.

Vy to snad ani nečtete, již jsem zde vyvrátil několik norem které byli předloženy stým že je na FO nelze uplatnit protože nejsou právně závazné pro FO, vy jste ovšem předložil tvrzení že normy platí vždy a všude tak jsem vám dal příklad že Vaše tvrzení je hloupost. Buďte tedy tak laskav a napište sem právně závazný předpis který vysloveně povinuje FO ve vlastním RD zapojit to jinak než je na fotce.
Zaznamenáno
JakubZi
« Odpověď #59 kdy: 17.10.2020, 20:33 »

A čo takéto usporiadanie kabeláže? Mrknutí

Mám silné podezření že není dodržen poloměr ohybu u levého kabelu na odbočce a kabel může být porušen Mrknutí
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #60 kdy: 17.10.2020, 20:45 »

Předně je zde například vyhláška, která určuje kdo na VTZ vůbec smí pracovat. Tedy není pravda že si každý smí dělat na svém domě co chce. To je velký omyl. Jediný rozdíl je v tom, že tam kde není žalobce, nebude ani soudce. Nicméně to že normy nedodržuje je sice možná fakt, ale není to rozhodně správně.
Odborník je povinnen počínat si tak, aby instalace byla bezpečná alespoň na minimání společensky dohodnuté úrovni, což jsou právě ta norma. Jakmile podepíši smlouvu, jsem touto smlouvou povinován, stejně tak projektovou dokumentací, nebo návodem výrobce. Ostatně těmito dokumenty jsem ve finále povinnován vždy (i bez smlouvy),  protože jednám z pozice odborníka a laik očekává že dostane dílo v bezchybném a bezpečném provedení.

Ale nejsem právník a nebudu se zde pouštět na led který dobře neznám.  Z pohledu RT a elektrikáře prostě vidím mnohá pochybení, včetně porušení návodů výrobce. Tedy je to špatně.
Dle vás je vše v nejlepším pořádku. Nechcete vložit nic konkrétního, sejít se na místě a společně se na to podívat a tvrdíte že když si někdo dělá elektriku sám doma, neplatí na něj žádné předpisy a normy. S tímto zásadně nesouhlasím a nevidím ani drobný posun v této dlouhé a nesmyslné diskusi. Na rovinu to prostě s vámi vzdávám, protože je to prostá ztráta času.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
JakubZi
« Odpověď #61 kdy: 17.10.2020, 21:13 »

Předně je zde například vyhláška, která určuje kdo na VTZ vůbec smí pracovat. Tedy není pravda že si každý smí dělat na svém domě co chce. To je velký omyl. Jediný rozdíl je v tom, že tam kde není žalobce, nebude ani soudce. Nicméně to že normy nedodržuje je sice možná fakt, ale není to rozhodně správně.
Odborník je povinnen počínat si tak, aby instalace byla bezpečná alespoň na minimání společensky dohodnuté úrovni, což jsou právě ta norma. Jakmile podepíši smlouvu, jsem touto smlouvou povinován, stejně tak projektovou dokumentací, nebo návodem výrobce. Ostatně těmito dokumenty jsem ve finále povinnován vždy (i bez smlouvy),  protože jednám z pozice odborníka a laik očekává že dostane dílo v bezchybném a bezpečném provedení.

Ale nejsem právník a nebudu se zde pouštět na led který dobře neznám.  Z pohledu RT a elektrikáře prostě vidím mnohá pochybení, včetně porušení návodů výrobce. Tedy je to špatně.
Dle vás je vše v nejlepším pořádku. Nechcete vložit nic konkrétního, sejít se na místě a společně se na to podívat a tvrdíte že když si někdo dělá elektriku sám doma, neplatí na něj žádné předpisy a normy. S tímto zásadně nesouhlasím a nevidím ani drobný posun v této dlouhé a nesmyslné diskusi. Na rovinu to prostě s vámi vzdávám, protože je to prostá ztráta času.

Skutečně nevím jakou normu mám napsat jelikož všechny normy co ta instalace porušuje, tak jsem nedohledal jediný právní předpis který by povinoval FO k jejímu plnění.  Které zařízení z fotky považujete za VTZ?  Jste jsi jistý existencí právního předpisu který FO povinuje dbát pokynu výrobce?

říkám nečtete to, psal jsem jasně zákon nezakazuje připojit prodlužku a do ní zapojit zdroj ,  to rozhodně nelze považovat za "někdo dělá elektriku sám doma".

Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #62 kdy: 17.10.2020, 21:18 »

Jste jsi jistý existencí právního předpisu který FO povinuje dbát pokynu výrobce?

Tímto říkáte že přiložené návody jsou vlastně k ničemu a nejsou potřeba. OK Taky názor Nerozhodný  Nerozhodný . Proč je tedy zákony vyžadují u každého výrobku (především u přístrojů pro laiky) když je nikdo nemusí dodržovat? Když tedy výrobce napíše že není určen do vlhka, tak FO si to může klidně instalovat k bazénu, protože to pro něj není důležité a tedy ani závazné?

Opravdu už nemám důvod pokračovat s vámi v diskusi  Neřeknu

Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
JakubZi
« Odpověď #63 kdy: 17.10.2020, 21:37 »

Tímto říkáte že přiložené návody jsou vlastně k ničemu a nejsou potřeba. OK Taky názor Nerozhodný  Nerozhodný . Proč je tedy zákony vyžadují u každého výrobku (především u přístrojů pro laiky) když je nikdo nemusí dodržovat? Když tedy výrobce napíše že není určen do vlhka, tak FO si to může klidně instalovat k bazénu, protože to pro něj není důležité a tedy ani závazné?

Opravdu už nemám důvod pokračovat s vámi v diskusi  Neřeknu



Nevadí nepokračujte přesto vám odpovím, zákon 634/1992  p9o1 stanovuje povinnost výrobce informovat uživatele o vlastnostech výrobku, údržbě atd. ovšem nijak nepovinuje koncového uživatele se tímto řídit nebo ho dokonce číst, nicméně porušením návodu k obsluze můžete ztratit záruku nebo učinit výrobek nebezpečným a ublížit sobě nebo jiným. Pokud FO ublíží sobě je to jeho věc, pokud je jedná o lehké ublížení na zdraví z nedbalosti musí to být nejméně dvě osoby podle p147 nebo těžké ublížení na zdraví z nedbalosti podle p147 40/2009 v patném znění. Domnívám se že o instalaci si můžete myslet co chcete ale nic stým neuděláte.
Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #64 kdy: 17.10.2020, 22:48 »

Jste jsi jistý existencí právního předpisu který FO povinuje dbát pokynu výrobce?

Mi nedalo a pozrel som do nášho zákona o výrobkoch kde je toto:
Výrobca je povinný...
l) priložiť k určenému výrobku návod na použitie a bezpečnostné pokyny v štátnom jazyku, ktoré sú jednoznačné a zrozumiteľné pre spotrebiteľa alebo pre iného koncového používateľa určeného výrobku, ak technický predpis z oblasti posudzovania zhody neustanovuje inak,


Tu súhlasím s p. Franekom že návod je určený na to aby sa výrobok používal bezpečne, no pravda je taká, že v tom zákone sa jasne píše len o povinnostiach výrobcu, ale o povinnostiach spotrebiteľa dodržiavať taký návod v tom zákone už nie je ani slovo...

A sa mi vidí, že zákon o povinnosti dodržiavať návody asi naozaj ani nenájdem... a ten trestný už je o následkoch, ale určite nie o porušovaní návodov... a ešte k tomu bez následkov
Zaznamenáno
Karel Bělohlávek
*
Offline Offline



« Odpověď #65 kdy: 17.10.2020, 23:51 »

Mám silné podezření že není dodržen poloměr ohybu u levého kabelu na odbočce a kabel může být porušen Mrknutí

Opravdu pouhé nedodržení dovoleného poloměru ohybu při montáži může "porušit" kabel. Většinou se uvádí, že k tomu porušení může dojít až časem, např. při zkratu.

Víte, že spekulace jsou známkou těžké neprofesionali ty. Mrknutí

Mimochodem, elektrikáři odbočkou nazývají trošku něco jiného.
Zaznamenáno

Elektrikář
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #66 kdy: 18.10.2020, 10:01 »

Zákon 89/2012 sb

§ 5

(1) Kdo se veřejně nebo ve styku s jinou osobou přihlásí k odbornému výkonu jako příslušník určitého povolání nebo stavu, dává tím najevo, že je schopen jednat se znalostí a pečlivostí, která je s jeho povoláním nebo stavem spojena. Jedná-li bez této odborné péče, jde to k jeho tíži.


Zákon 22/1997 sb

§ 3

Technické předpisy a technické dokumenty
(1) Technickým předpisem pro účely tohoto zákona je právní předpis, obsahující technické požadavky na výrobky,  popřípadě pravidla pro služby nebo upravující povinnosti při uvádění výrobku na trh, popřípadě do provozu, při jeho používání nebo při poskytování nebo zřizování služby nebo zakazující výrobu, dovoz, prodej či používání určitého výrobku nebo používání, poskytování nebo zřizování služby.

Čili nějakou právní váhu návod má (což sám nepopíráte). Ovšem jak jsem si už řekli, těžko právně vymahatelnou tam, kde už z principu neexistuje žalobce (těžko bude někdo žalovat sám sebe). Nicméně vy zde tvrdíte že není potřeba dodržovat návody výrobců, ale hned na to že mohou jeho nedodržením ztratit záruku, nebo být odsouzeni třeba za ublížení z nedbalosti a podobně a  atd.
Tedy navádíte laiky k jejich nečtení a nedodržování, protože dle vás to je to nikdo nemůže nutit číst (Možná je to už trestné dle prvně citovaného zákona) . Ano, nutit ne. ALe mohu svým zákazníkům pomoci a vysvětlit jim proč je důležité  tyto důležité dokumnety číst a že tím chráním nejen a je ale i jejich majetek. Také před tím, aby se  nevědomě nedopustili nějakého nedbalostního trestného činu.
V tomto pohledu a přístupu se velmi lišíme. Ale jak jsem psal, nejsem právník, jen velmi opatrný elektrikář, který raději poradí a seznámí s možnými riziky, než řekne že je vše v pořádku, protože si každý může doma dělat co chce a návody na něj neplatí.

A už opravdu dost. Dále jen elektronormy a předpisy. Toto nechám právníkům.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #67 kdy: 18.10.2020, 10:37 »

Citace
...
Na mou poznámku o provedení této instalace se na mě autor obořil: "... o co jde? Nevidím v tom žádný problém!"
Přemýšlel jsem za který informační konec to vzít. Zasypat jej čísly norem? Ano, to je obvyklý zvyk některých revizních techniků, kteří na spotřebitele začnou sypat čísla ČSN. Pokud je spotřebitel slabší povahy podobnou udičku spolkne a ustrašeně se vším souhlasí.
V tomto případě jsem měl proti sobě analytika, který nedělá nic pro nic za nic.

Pokud jsem chtěl uspět se svým názorem, musel jsem předložit konstruktivní fakta.

Musím se přiznat, že jsem pohořel. Všechny obvykle používané argumenty neobstály. Proto prosím čtenáře tohoto portálu o technickou radu jakými argumenty mohu osvětově působit na autory podobných instalací?

Jestli vám jde o provedení této a podobných instalací, tak je podle mého názoru vhodnější majitelům nabídnout svou pomoc, než působení osvětovými argumenty.
Odříkávání norem ani strašení není podle mého názoru dobrá cesta, ale na to jste už přišel.
Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
JakubZi
« Odpověď #68 kdy: 18.10.2020, 10:50 »

. Nicméně vy zde tvrdíte že není potřeba dodržovat návody výrobců, ale hned na to že mohou jeho nedodržením ztratit záruku, nebo být odsouzeni třeba za ublížení z nedbalosti a podobně a  atd.
Tedy navádíte laiky k jejich nečtení a nedodržování, protože dle vás to je to nikdo nemůže nutit číst (Možná je to už trestné dle prvně citovaného zákona) . Ano, nutit ne. ALe mohu svým zákazníkům pomoci a vysvětlit jim proč je důležité  tyto důležité dokumnety číst a že tím chráním nejen a je ale i jejich majetek. Také před tím, aby se  nevědomě nedopustili nějakého nedbalostního trestného činu.
V tomto pohledu a přístupu se velmi lišíme. Ale jak jsem psal, nejsem právník, jen velmi opatrný elektrikář, který raději poradí a seznámí s možnými riziky, než řekne že je vše v pořádku, protože si každý může doma dělat co chce a návody na něj neplatí.

A už opravdu dost. Dále jen elektronormy a předpisy. Toto nechám právníkům.

Opravdu dost!! Zde se musím důrazňe ohradit vůči vašemu naprosto lživému tvrzení. Nikoho nenavádím nečíst návod ani zasahovat do výrobku, pouze konstatuji že taková povinnost není dána zákonem a naopak citovaným trestním zákonem upozorňuji že že v takovém případě může jednat o trestně právní odpovědnost!

Pokud nerozumíte obsahu psaného textu neni se s váma o čem dále bavit a nepodsouvejte my Vaše spekulace!
Zaznamenáno
Vojtěch Běhunčík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #69 kdy: 18.10.2020, 12:43 »

... Nikoho nenavádím nečíst návod ani zasahovat do výrobku, pouze konstatuji že taková povinnost není dána zákonem a naopak citovaným trestním zákonem upozorňuji že že v takovém případě může jednat o trestně právní odpovědnost!...
Právě pro takové jedince s osobitými názory je určena Darwinova cena.
Ale trochu odbočím:
Ke dříve diskutované ČSN EN 50174-2 ed. 2 jste doplnil (Odpověď #24 15.10.2020, 19:38),  že je závazná zákonem 194/2017 (Zákon o opatřeních ke snížení nákladů na zavádění vysokorychlost ních sítí elektronických komunikací a o změně některých souvisejících zákonů). Povinnou osobou je i provozovatel veřejné komunikační sítě.
Pokud by tedy Cetin/O2 připojoval telefon/internet k sídlu fyzické osoby a dotyčná lokalita nesplňovala ČSN EN 50174-2 ed. 2 (viz můj příspěvek #33 16.10.2020, 13:41) včetně ochrany před bleskem podle EN 62305-4 nebo jiné normy, tak lokalitu nepřipojí.
V §5 zákona 194/2017 je uvedeno, kdy povinná osoba může odmítnout přístup k fyzické infrastruktuře - například odstavec 2a: z důvodu technické nevhodnosti fyzické infrastruktury pro zavedení prvku vysokorychlost ní sítě elektronických komunikací - což je třeba nedodržení technických norem.
Ostatně totéž v podstatě říká Zákon č. 127/2005 Sb. (Zákon o elektronických komunikacích).
U ČEZ/Eon je to stejné - nepřipojí vás, pokud nesplňujete jejich podmínky.
Zaznamenáno
Stran: 1 2 3 [4] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.068 sekund, 23 dotazů.