Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jaké všechny normy platí především pro rozvody elektřiny v průmyslu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaké všechny normy platí především pro rozvody elektřiny v průmyslu?  (Přečteno 6386 krát)
Tomáš Pepíček
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« kdy: 22.09.2020, 11:37 »


Jaké všechny normy platí především pro rozvody elektřiny v průmyslových prostorách kromě 34 1610?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 22.09.2020, 20:27 »

Stáhněte si Návrh EI průmyslového objektu, Jan Cabal, 2013.
Podstatná informace je hned v úvodu.
https://zdroje.elektrika.cz/book/navrh-elektroinstalace-prum-objektu/

Bakalářská práce se skládá z teoretické a praktické části. Teoretická část je rozložena
do pěti kapitol. Kapitoly pojednávají o činnostech a termínech spojených s projektováním, o
povinnostech a výkonu projektanta při vytváření projektové dokumentace, dále o
legislativních a normativních předpisech pro projekci elektrických instalací. Následující
kapitola bezpečnost elektrických instalací se zabývá ochranami před úrazem elektrickým
proudem, respektující normy ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, ČSN EN 61140 ed. 2 a poslední
kapitola dimenzování, jištění vodičů, motorů problematikou návrhů elektrických rozvodů,
především z hlediska norem ČSN 33 2000-4-43 ed. 2, ČSN 33 2000-4-473, ČSN 33 2000-5-523 ed. 2 a ČSN 34 1610

ČSN 34 1610 byla ve své době již v roce 1958 unikátním dílem a učili jsme se z této normy na průmyslovce Užití a rozvody elektrické energie. Dnes je ale nutno používat více norem, ten záběr je širší.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #2 kdy: 23.09.2020, 07:18 »

Těch norem je hodně....Mimo základní bezpečnost.
namátkově:
- nouzové osvětlení a únikové cesty
-intenzita osvětlení v průmyslu (počet svítidel a jejich rozmístění)
 další a další....... Mrknutí
 všechny při instalaci rozvodů budete potřebovat!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 23.09.2020, 11:48 »

ČSN 33 2000-5-523 ed. 2
Smutek Neplatná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 23.09.2020, 13:32 »

Smutek Neplatná.

To víme asi všichni, kteří s normami pracujeme....

V době vydání Bakalářské práce v roce 2013 byla ještě platná, zrušena 24.1.2014
Kdo v tomto oboru pracuje, tak používá 5-52 ed.2 od 1.3.2012 jak již bylo uvedeno
na https://elektrika.cz/data/clanky/nova-norma-csn-33-2000-5-52-ed-2-1-cast
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #5 kdy: 24.09.2020, 08:25 »

Jaké všechny normy platí především pro rozvody elektřiny v průmyslových prostorách kromě 34 1610?

A co to trochu upřesnit. Dotčených norem je vagón i z důvodu nejasného pojmu/zadání - průmysl. Je to hutní průmysl? Automobilový průmysl? Nebo snad potravinářský průmysl? Jistě chápete že v tom jsou velmi podstatné rozdíly.
Také by bylo dobré napsat, že o této normě a této normě víte a zajímá vás třeba tento směr a podobně. Nikomu se evidentně moc nechce vypisovat xxx norem.

 podivej Jinak ta Bakalářská práce je velmi dobrá, jen poplatná době vzniku.
https://zdroje.elektrika.cz/book/navrh-elektroinstalace-prum-objektu/
Nicméně podstata zůstává a každý si snadno aktualizuje normy i předpisy, platné v této době. Odkaz (studijní materiál) uložen  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Tomáš Pepíček
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 24.09.2020, 11:53 »

Abych upřesnil o jaké průmyslové prostory se jedná, tak je to výrobní hala pro chemické účely. Nejsou zde žádné toxické výpary, provádí se míchání látek, není to ex. Dalším místem pod jednou firmou je zámečnická dílna. Součástí jsou kanceláře v průmyslovém objektu. V mnoha normách narážím zmínku o rozvodech v bytové/domovní výstavbě, ale nepřijde mi, že normy zmiňují průmyslové objekty. Jak je to s použitím RCD pro takovou zámečnickou dílnu. 30mA je pro některé stroje málo a je potřeba dát 100mA. Jenže 3x400V 16A by měla mít RCD 30mA.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 24.09.2020, 12:09 »

Jak je to s použitím RCD pro takovou zámečnickou dílnu. 30mA je pro některé stroje málo a je potřeba dát 100mA. Jenže 3x400V 16A by měla mít RCD 30mA.

A to jste vyčetl kde?
Vy jste tu Bakalářskou práci ještě nestudoval.
Je spousta další literatury, ne jen ta Bakalářka.
To byl jen příklad pro vaše usnadnění orientace.
Ke strojům obvykle RCD nepoužíváme.
Od nepamětí používáme ochranné pospojování.
PVV vám napovídá, že je tam zvýšené nebezpečí....
RCD je jen jednou z možností...... pro průmysl obvykle méně vhodná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #8 kdy: 24.09.2020, 15:40 »

Jene souhlas. Úsměv
Né u každého ST, lze osadit FI do přívodního napájení.
Ono je třeba si uvědomit, že u ST, obzvlášť tam, kde je osazeno vícero FM, je běžnou praxí, únik proudu do vodiče PE. Je to dáno konstrukcí  FM. Zrovna nedávno jsem změřil unikající proud ve vodiči PE, 350 mA.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #9 kdy: 25.09.2020, 05:48 »

Taky myslím že RCD je jedním z možných opatření, nikoliv jediným.

Můžete se s námi podělit o vnější vlivy z jednotlivých provozů? Také by to usnadnilo cestu (výběr) ke konkrétním normám.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #10 kdy: 25.09.2020, 17:58 »

Stroje starší výroby stejně nejsou přizpůsobeny na zapojení na FI!
Většinou (100%  Mrknutí) mají přívod 3+PEN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #11 kdy: 25.09.2020, 20:11 »

Stroje starší výroby stejně nejsou přizpůsobeny na zapojení na FI!
Většinou (100%  Mrknutí) mají přívod 3+PEN.

I u "sto let" starých strojů končí PEN na přívodní svorce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 27.09.2020, 04:56 »

I u "sto let" starých strojů končí PEN na přívodní svorce.

Je to jednoduchá věta pro mnohé naprosto jasná.
Když rozvineme diskusi okolo tohoto oznámení, tak přívodní svorky tvořily hranici, neboli tlustou čáru, za kterou již PEN nemohl vstoupit. Musel se oddělit PE, který pokračoval dále. Vodič N mohl pokračovat do stroje jen u jednoduchých řešení, spíše výjimečně a to ještě za zpřísněných podmínek. Slušný výrobce strojů vodič N nepoužíval.

Vodič PEN nemá ve stroji co dělat.
Proto rozvody v průmyslu se dělají 3+N+PE, neboli pětivodičové.

Někteří "projektanti" kopírují v průmyslu domovní rozvody, které jsou v distribuci 4 vodičové. Rozdělení PEN navrhují až v hlavních rozvaděčích rozvodu ke strojím. Myslím, že je to projekční chyba, která se ukáže při prvních potížích s EMC. Pak nezbývá, než od stroje natáhnout kabel s funkcí PE až ke zdroji. Je to pak nákladné, ale vyřeší to "problém",  který zastaví výrobu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Vít Rotrekl
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 27.09.2020, 11:57 »

Proto rozvody v průmyslu se dělají 3+N+PE, neboli pětivodičové.

Někteří "projektanti" kopírují v průmyslu domovní rozvody, které jsou v distribuci 4 vodičové. Rozdělení PEN navrhují až v hlavních rozvaděčích rozvodu ke strojím. Myslím, že je to projekční chyba, která se ukáže při prvních potížích s EMC. Pak nezbývá, než od stroje natáhnout kabel s funkcí PE až ke zdroji. Je to pak nákladné, ale vyřeší to "problém",  který zastaví výrobu.

Považuju tě za velkého odoborníha Honzo, ale tohle se mě nějak nezdá. Za svoji (oproti tobě) jen krátkou kariéru, jsem se nesetkal s tím, že bys se v průmyslu používalo TN-S i na hlavního rozvodech. Vždy TN-C, do rozvaděčů po hale, a až odtud, ke strojům, zásuvkovým skříním, zásuvkám, menším technologiím.. .,  rozvody v TN-S.
Ale netvrdím, že je to správně... Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Mírně pokročilý RT Úsměv
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #14 kdy: 27.09.2020, 13:09 »

Za svoji (oproti tobě) jen krátkou kariéru, jsem se nesetkal s tím, že bys se v průmyslu používalo TN-S i na hlavního rozvodech.

Já už potkal i továrnu s "čistokrevnou" TN-S. Už od transformátorů se tahaly kabely 5x Cu 240, často i několik žil na fázi. Bylo to ovšem v západní části Německa.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #15 kdy: 27.09.2020, 13:19 »

Je to několik let zpátky, kdy jsem prováděl dozor nad elektromontážn ími pracemi. Fabrika rozšiřovala výrobní prostory, a po hale byl proveden sběrnicový rozvod,(zapouzdřené měděné šíny),  průřezu 400 mm2, a vše 5 x. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 28.09.2020, 08:59 »

Považuju tě za velkého odoborníha Honzo, ale tohle se mě nějak nezdá. Za svoji (oproti tobě) jen krátkou kariéru, jsem se nesetkal s tím, že bys se v průmyslu používalo TN-S i na hlavního rozvodech. Vždy TN-C, do rozvaděčů po hale, a až odtud, ke strojům, zásuvkovým skříním, zásuvkám, menším technologiím.. .,  rozvody v TN-S.
Ale netvrdím, že je to správně... Úsměv

Samozřejmě, že v praxi se setkáváme s různými varianty konfigurace sítě. Jeden způsob spočívá v rozvodu TN-C co nejdále ( na konci) a pak rozdělení na N+PE.
Druhá varianta spočívá v oddělení PE na počátku rozvodu.

Kterou variantu zvolí projektant, záleží na výsledku analýzy celé sítě. A zde rozhodující bude, jaké spotřebiče budou připojeny. Také zdá je siť na vlastní trafo, nebo na veřejnou distribuci.

Pokud bude předpoklad, že budou připojeny stroje s větším příkonem a řízení pomocí FM, tak jsem moc opatrný. Pak musím analyzovat ekonomiku a technické problémy. A ekonomické navýšení je pak zanedbatelné, oproti problémům s provozováním drahého stroje.

Také u nás je mnoho průmyslových center, které mají Bus Bary pětivodičové. Málokdy se ví, co v těch halách bude za technologie. Proto 5 vodič a OP je samozřejmosti při výstavbě haly. Prostě čistokrevný TN-S.

Dosti často se jde při konfiguracích hlavních rozvodů do rizika. Ekonómika to přebije a staří borci říkají, vždy byl 4 vodič a fungovalo to. Mají pravdu v tom, pokud budou nové stroje ošetřeny tak, že nezpůsobují sobě a jiným zařízením problémy v síti. Pak je to riziko nízké. Jenže praxe je trochu jiná. Některé firmy, které dodávají technologii dávají do smlouvy nenápadnou poznámku, že napájecí síť musí být připravená v TN-S. Samozřejmě to obchodníci přehlédnou, protože jim to nic neříká. A je malér, po spuštění se zhroutí IT síť firmy. A je poplach....

Rozšíření hlavních rozvodů v průmyslu musí být připraveno projektantem, který provede kompletní analýzu konfigurace sítě. Pak navrhne bezpečné řešení.

Moudřejší je TN-S
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 30.09.2020, 12:13 »

Já už potkal i továrnu s "čistokrevnou" TN-S. Už od transformátorů se tahaly kabely 5x Cu 240, často i několik žil na fázi. Bylo to ovšem v západní části Německa.
Podobné to je u některé německé technologie u nás, např. výroba netkaných textilií. Trafo 1600 kVA a již od jeho svorek TN-S.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.061 sekund, 22 dotazů.