Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Je možné napájení 1f spotřebiče symetricky ze 3f?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je možné napájení 1f spotřebiče symetricky ze 3f?  (Přečteno 12358 krát)
Petr Kazda
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« kdy: 21.09.2020, 09:04 »


Mám 1f spotřebič s velkým odběrem (cca 4KW, tepelné čerpadlo).

Je možné nějak zajistit napájení z 3f zásuvky tak, aby zátěž na každou fázi byla stejná? Předpokládám, že bude potřeba nějaké další zařízení (měnič, transformátor),  ale nejsem v tomto ohledu odborník.

Najde se někdo, kdo poradí jak to vyřešit?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 21.09.2020, 09:21 »

Relativně jednoduché bude trafo 400 V/ 230V, to pak bude řádově 10A na každé z připojených fází a pokud k tomu máte něco co dáte na tu třetí, tak poměrně jednoduché a "levné" řešení. Cena toho trafa s krytem bude kolem 15000Kč.

Edit: Jo a samozřejmě je třeba taky řešit ochrnu před nebezpečným dotykem, což za tím trafem taky nebude jen tak....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Petr Kazda
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 21.09.2020, 09:34 »

Nejsem si jist, jestli to řeší problém.

Nejde mi o to, abych mohl napájet z 3f zásuvky 3 jednofázové spotřebiče.

Potřebuji napájet z 3f zásuvky jeden 1f spotřebič, ale tak, aby odběr z každé fáze byl pokud možno stejný.

Tady jsem našel něco o symetrizaci pomocí cívky a kondenzátoru, ale předpokládám, že bude třeba to trochu "dotáhnout",  což je na mé schopnosti.
https://cw.fel.cvut.cz/old/_media/courses/b1m15dee/ukoly/symetrizace_1f_a_3f_spotrebicu.pdf
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Novák
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 21.09.2020, 09:42 »

Tohle vypada hezky jako priklad na zkousce z teoreticke elektrotechnik y, ale neumim si to dost dobre predstavit v realnem zivote...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #4 kdy: 21.09.2020, 10:48 »

Tohle vypada hezky jako priklad na zkousce z teoreticke elektrotechnik y, ale neumim si to dost dobre predstavit v realnem zivote...


Souhlasím. Navíc lze předpokládat, že to TČ, nepojede vždy na plný výkon. Máme k tomu ale málo informací.
Pokud by to bylo pouze TČ bez dohřevu, lze očekávat že kompresor tohoto příkonu už bude řízen frekvenčním měničem. Kompresory do 2kW bývají často spínané přímo bez řízení motoru. Kdyby to bylo řízeno FM, jak chcete řídit spotřebu tak, aby byla vždy souměrná ve třech fázích?
Pokud má TČ dohřev, předpokládejme že 2kW a 2kW bude motor. Možná by šlo po dohodě s výrobce TČ zapojit na jednu fázi kompresor a druhou topení.

Chcete vyřešit nějakou úlohu, ale nedáváte k tomu dostatek technických informací.  Smích

Navíc mi přijde jako velmi elegantní a spolehlivé, právě použití trasnformátoru 400/230V. Při 2kW na fázi se pak bavíme o cca 10A (neberte to doslova). Opravdu musíte řešit takovou zátež ve dvou fázích a složitě a draze to dělit do tří fází? Co tím vlastně získáte?

Aby ve finále nebylo lepší a levnější prodat TČ a koupit jiné, zapojené 3f.  Mrknutí

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 21.09.2020, 11:32 »

Nejsem si jist, jestli to řeší problém.
Nejde mi o to, abych mohl napájet z 3f zásuvky 3 jednofázové spotřebiče.
Řeší částečně, ale jednoduše, máte 1f spotřebič 4kW, který napájíte z jedné fáze, tj. cca 17,5A (zanedbaný účiník atd).,  po vložení trafa 400/230 jej budete napájet ze dvou fází se sdruženým napětím 400V, tedy cca 10A na každou ze dvou připojených fází. Pokud to na té třetí umíte vysymetrizovat jinou spotřebou máte možné řešení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Petr Kazda
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 21.09.2020, 14:47 »

Koukal jsem na trafa 400V/230V a vypadá to, že jsou to celkem velké a těžké potvory...exis tuje nějaké jiné řešení? Myslím tím něco jako je v nabíječkách na mobily, tam taky vinutá trafa už nejsou.

Druhá věc je, jaký to bude mít odběr při odpojené zátěži. Dá se to nějak spočítat? Jde mi o to, aby mě tak velké, trvale zapnuté trafo nezruinovalo Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Viktor Klemon
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 21.09.2020, 15:41 »

Ako správne predpokladáte, transformátor na tento výkon nebude malý a nebude mať nulovú kľudovú spotrebu. (a to sa ešte neplatí jalový odber v domácnostiach)

Zdá sa, že hľadáte malé a elegantné riešenie. To nenájdete, oveľa jednoduchšie a lacnejšie bude prepojiť ostatné záťaže v dome na zostávajúce dve fázy.
Ak bude treba, poistiť to ešte prednostným relé.

To čo vy hľadáte vedia firmy vyrábajúce meniče a záložné zdroje ,
nebude to ani lacné ani bez strát pri prenose - treba usmerniť 3 fázový prívod a znova nastriedať 1 fázový výstup. Nákladovo je to ale nezmysel.


 


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 21.09.2020, 15:54 »

... po vložení trafa 400/230 jej budete napájet ze dvou fází se sdruženým napětím 400V, tedy cca 10A na každou ze dvou připojených fází. Pokud to na té třetí umíte vysymetrizovat jinou spotřebou máte možné řešení.

K tomu je ale potřeba se napřed zbavit jalového příkonu na těch dvou zatížených fázích. Jinak, ať budete pouštět (odebírat) do té zbývající fáze jakýkoliv proud, tak to symetrické nebude.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 21.09.2020, 16:03 »

Nakoniec bude najlacnejsie kupit nove tepelne cerpadlo s 3f pripojenim ...
Chybaju informacie : aky je ucel onoho cerpadla (kurenie ?) ?
Pripojene je teraz kde (rodiiny dom / kancelaria / nejaka vyroba) ?
Aky je hlavny istic, ake su tam dalsie spotrebice ?
V com je teraz problem ? Vyhadzuje hlavny istic kvoli nadprudu na jednej faze s cerpadlom ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 21.09.2020, 16:09 »

Tady jsem našel něco o symetrizaci pomocí cívky a kondenzátoru, ale předpokládám, že bude třeba to trochu "dotáhnout",  což je na mé schopnosti.
https://cw.fel.cvut.cz/old/_media/courses/b1m15dee/ukoly/symetrizace_1f_a_3f_spotrebicu.pdf

Našel jste si to správně. Výpočty jsou tam uvedeny, ale jen pro třívodičovou soustavu. Pokud máte zátěž L-N, potřebujete výpočet pro čtyřvodičovou soustavu. Dá se to pro čtyřvodičovou zobecnit.

Už jsme to tu řešili

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,30212.0.html

Jen připomenu, že kondenzátory a tlumivky při tomto výkonu nebudou asi žádná maličkost (stejně tak, jako transformátor). A pokud je odběr proměnný (což asi je),  tak je to rovnou na kompenzační/symetrizační automat.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #11 kdy: 21.09.2020, 16:18 »

Jen připomenu, že kondenzátory a tlumivky při tomto výkonu nebudou asi žádná maličkost (stejně tak, jako transformátor). A pokud je odběr proměnný (což asi je),  tak je to rovnou na kompenzační/symetrizační automat.


Přesně sem jsem se snažil tazatele nasměrovat  Mrknutí . Ale stále není dostatek vstupních informací, ani k teoretickému řešení situace.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 21.09.2020, 16:29 »

Pro vaší zátěž 4 kW na UN při Us=400 V/50 Hz použijte

UV:   C   =   91,888149236966   μF   /   565,685424949237   V
WU:   L   =   110,265779084358   mH   /   16,329931618555   A
vn:   L   =   73,510519389572   mH   /   14,142135623731   A
WN:   C   =   137,832223855448   μF   /   326,59863237109   V

a budete mít symetricky v každé fázi 5,773502691896
 A.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 21.09.2020, 19:58 »

K tomu je ale potřeba se napřed zbavit jalového příkonu na těch dvou zatížených fázích. Jinak, ať budete pouštět (odebírat) do té zbývající fáze jakýkoliv proud, tak to symetrické nebude.

Jasně, to jsem samozřejmě lehce zanedbal.  Jsem v rozpacích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 21.09.2020, 20:30 »

Jasně, to jsem samozřejmě lehce zanedbal.  Jsem v rozpacích

To chápu.
Jen je pak dobré vědět, že pak ten proud už bude mít efektivní hodnotu jen 8,66025403784 A.  Mrknutí

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #15 kdy: 21.09.2020, 20:46 »

Pro vaší zátěž 4 kW na UN při Us=400 V/50 Hz použijte

UV:   C   =   91,888149236966   μF   /   565,685424949237   V
WU:   L   =   110,265779084358   mH   /   16,329931618555   A
vn:   L   =   73,510519389572   mH   /   14,142135623731   A
WN:   C   =   137,832223855448   μF   /   326,59863237109   V

a budete mít symetricky v každé fázi 5,773502691896
 

Pouze teoreticky. Ve skutečnosti vůbec nevíme o jakou se jedná zátěž. Viz mé předchozí příspěvky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 21.09.2020, 21:23 »

Pouze teoreticky. ....

Jistě že. Jen pro činné 4 kW. Při změně zátěže to už bude jinak. Proto bude potřeba ten automat.

Což pochopitelně kvůli jednomu TČ jak s kanónem na vrabce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Petr Kazda
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 22.09.2020, 16:06 »

Pánové, děkuji za detailní vysvětlení.

Momentálně to mám jak říkáte - tedy TČ na jedné fázi, bojler a další spotřebiče na dalších dvou fázích. Docela to funguje, ale když TČ jede, tak jsem s jističema na hraně. Příkon kolísá od 3,7 do 4,3KW (jedná se o TČ pro topení).

Ideální řešení by bylo koupit jiné TČ na 3f, jak jste již poznamenali, ale to je poměrně vysoká investice a dokud současné čerpadlo funguje, tak to nemá smysl.

Vypadá to, že se prostě budu muset smířit se situací, protože jednoduché řešení neexistuje, 40kg trafo nemám kam dát a jiná řešení jsou finančně mimo (počítal jsem s max. 10k Kč).

Děkuji všem za informace.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Existuje napájecí zdroj do průmyslového prostření input 230V i 110V?
 Jak napájet po vedení 200m dlouhém zařízení o vstupním napětí cca 10V?
 Dala by se Wapka 120V/60Hz v ČR napájet nějakým měničem?
 Ako vyriešit pripojenie osvetlenie chodníka, ovládanie vonkajšej brány?
 Jakou velikost jističe zvolit pro zdroj MeanWell SDR-240-24V?
 OS-KOM: Napájení pohyblivých zařízení, včetně rotačních
 Používáte ke své práci zdroje malého napětí?
 PHOENIX CONTACT: Napájecí zdroje pro všechny aplikace
 PHOENIX CONTACT: Napájecí zdroj 48V AC – pouhých 18mm široký
 Zabráním varistorem a kondenzátorem od proudového rázu spínaného zdroje?
 Jaký zdroj pro paralelní nebo sériové zapojení LED?
 Co je správně, řízení a napájení VZT jako klasické MaR, nebo strojní zařízení?
 Jak vyřešit bezkontaktní připojení napájení rotující části?
 Je možné napájet osvětlení a řídící obvody stroje ze stejného trafa?
 Mohu poskodit pristroj adapterem s vyssim proudem?
 Jak vyresit prepojeni mezi dvemi AC vstupy pro PC?
 Jak rozdělit napájení rozvaděčů?
 Už jste někdy slyšeli o napájení osvětlení ze schwitche po UTP?
 Je vhodnější trafo 230/12V pro pohon pro dvoukřídlá vrata umístit blízko pohonu?
 Doporučuje ČSN velikost napětí pro napájení zahradního osvětlení?
 Jak automaticky prepinat mezi ruznymi zdroji pro topnou spiralu?
 Myslíte si, že se problémy s instalacemi týkají jen ČR?
 Je možné připojit rozvaděč ze dvou míst, dvěma různými kabely současně?
 Jak zařídit aby se vypnuté LED pásky při přerušení napájení samy nerozsvítily?
 Hodí sa hobby generátor na zálohu plynového kotla a chladničky?
 Jak zjistit/eliminovat mozne prepeti/podpeti u kondenzacniho kotle?
 Je pro napájení více zařízení IoT transformátor, nebo spínaný zdroj?
 Jde napájet telekomunikační techniku -48v DC a +48v DC?
 Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
 Lze z třífázového frekvenčního měniče použít jedna fáze k regulaci motoru?
 SUNNY adaptéry pro každodenní aplikace
 Jaké používáte zdroje pro ověření výdržného napětí prům kmitočtu rozvaděče?
 Co musí splňovat za požadavky přídavné zařízení pracovního stroje?
 Vypíná se u SELV osvětlení napájecí trafo nebo jen světelný zdroj?
 Jak napájet filtraci k bazénu 12V AC z autobaterie?
 Může být sekundární strana zdroje FELV přizemněna?
 Jak řešit napájení svítidel na dva světelné obvody jedné fáze?
 Mico Pro – nyní s vlastním napájením
 Jak vypočítat toleranci elektrospotřebiče k vyššímu/nižšímu proudu a napětí?
 Webinář PHXC Připojení a spolehlivost napájení
 Lze použít UTP cat6 kabel na napájení/ovládání elektrických ventilů?
 Čím získat z 5VDC -> 24VDC?
 Existuje ochrana nechtěného přepnutí 230V/400V?
 Lze vést 24V AC přes UTP kabel a jak?
 Jak monitorovat vedení 400VDC při dotyku jiného potenciálu poškozenou izolací?
 Proč při přehození fází zlobí systém v PC?
 Jak realizovat napájení z druhého (bezpečnostního) zdroje v malé ordinaci?
 Lze použít v KNX instalaci spínaný 24V zdroj?
 Je nutné napájet digitální odměřování obráběcího stroje přes oddělovací trafo?
 LIVE RITTAL: IT napájení - nové lišty PDU a PSM.RiCS DNES od 13:00 hod
 TIP na zdroj 24V DC s toroidním transformátorem a lineárním stabilizátorem, max. 24mA
 Napájecí systém s dálkovým dohledem, ve skříni 19", 3,6kW
 Mohu napájet ovládání stykače z jedné fáze motorového spínače?
 Jaký použít zdroj k řezačce ovládané laiky?
 DC/DC konvertor s vysokým vstupním napětím
 Může mít svítidlo rozsah napájení jen 220-240V?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.059 sekund, 22 dotazů.