Co může dělat osoba s propadlou vyhláškou?

[nobody]

To mě zaujalo a na většině webech je tabulka, z které vyplývá toto:
Na zařízeních nn může bez napětí pracovat osoba bez kvalifikace tam, kde jsou vyloučena elektrická rizika.

Občas se dá i najít, že po skončení práce musí zařízení zkontrolovat osoba pověřená ke kontrole elektrického zařízení (kvalifikace nespecifikován a).

Tohle je psáno na většině odborných webech a kdejaký majitel firmy si to přečte a řekne: tady jsem ti to Karle(zámečník samouk) vypnul a oprav nám to.
Pokud se něco stane, tak on o ničem neví a chyba byla na straně výrobce/montážní firmy a revizák to parádně schytá? 

Tuto otázku si musí položit osoba odpovědná za výsledek. Tedy skutečně odpovědná. Ta má totiž zpravidla široký nadhled na právní provázanosti s kterými dokáží právníci udělat občas velká kouzla.

Ptáte-li se tedy na problém odpovědnosti, neptejte se elektrikáře ale právníka. Elektrikář to má zpravidla z doslechu. Elektrikář není u řešení právních sporů. Proto, tedy pokud neležíte v právních paragrafech minimálně jako mezi vodiči, lze obecně doporučit se držet doporučení vyhlášky padesát a nebrat moc vážně každý fragment nepřesných myšlenek.

[Jiří_Hrubý]

Možná mě normoznalci a machři přes legislativu opraví, ale...
Já mám za to, že každé zařízení, které bylo jednou dané pod napětí, tak už se k němu musí takto přistupovat. Byť je vypnuté, případně i zajištěné, ale pořád by se k tomu mělo přistupovat jako k zařízení které je pod napětím.
Tedy, podle mě, by žádný laik, legislativní, by na zařízení které bylo někdy pod napětím neměl pracovat. Ale je to jen moje doměnka....

Ona to docela hezky shrnuje PNE 330000-6 ed.3, byť je to pro běžného elektrikáře celkem na nic norma...

[Jan Bocek]

To mě zaujalo a na většině webech je tabulka, z které vyplývá toto:
Na zařízeních nn může bez napětí pracovat osoba bez kvalifikace tam, kde jsou vyloučena elektrická rizika.

Občas se dá i najít, že po skončení práce musí zařízení zkontrolovat osoba pověřená ke kontrole elektrického zařízení (kvalifikace nespecifikován a).

Tohle je psáno na většině odborných webech a kdejaký majitel firmy si to přečte a řekne: tady jsem ti to Karle(zámečník samouk) vypnul a oprav nám to.
Pokud se něco stane, tak on o ničem neví a chyba byla na straně výrobce/montážní firmy a revizák to parádně schytá? 

Při práci na elektrickém zařízení se neřídíme tím, co je uvedeno na nějakém webu, ale normou ČSN EN 50110 pro práci na elektrickém zařízení.

[Peter Lovacký]

Při práci na elektrickém zařízení se neřídíme tím, co je uvedeno na nějakém webu, ale normou ČSN EN 50110 pro práci na elektrickém zařízení.

V našej STN 50110-1 je v čl. 7.2.3 napísané, že údržbárske práce na EI musia robiť osoby primerane poučené,  alebo znalé

Podľa môjho primerane poučený by mohol byť aj iný profesista jak elektrikár (elektrikár je znalý),  napr. primerane poučený zvárač... jak vidíte chlapi ten článok, máte to v ČSN podobne?
Ja to vidím tak, že v kontrolovanom beznapäťovom stave podľa 6.2 by primerane poučený odborník by aj mohol pracovať na vypnutej EI..

[Jan Franěk]

V našej STN 50110-1 je v čl. 7.2.3 napísané, že údržbárske práce na EI musia robiť osoby primerane poučené,  alebo znalé
..........
Ja to vidím tak, že v kontrolovanom beznapäťovom stave podľa 6.2 by primerane poučený odborník by aj mohol pracovať na vypnutej EI..

Pak ale nejde o osobu s propadlou vyhláškou 50, ale o osobu poučenou, nebo seznámenou dle vyhlášky 50 a tedy s paragrafem 3, nebo 4. To je asi ten zásadní rozdíl ve vnímání celého problému. 

[nobody]

Pak ale nejde o osobu s propadlou vyhláškou 50, ale o osobu poučenou, nebo seznámenou dle vyhlášky 50 a tedy s paragrafem 3, nebo 4. To je asi ten zásadní rozdíl ve vnímání celého problému. 

Přesně tak. A snad připomenout, že pokud někdo nemá platné osvědčení o přezkoušení z vyhlášky padesát, pro případného žalobce je to "držitel žádného paragrafu"!

Lidová tvořivost si vymyslela totiž příběh, že propadlý §8 znamená alespoň §5. Což je opravdu nesmysl. Cesta k získání nového a obnova původního má nějaký řád (i když u nás hodně pokřivený). Tedy s prošlou vyhláškou padesát nemám v ruce ani §3! Nebavíme se o vědomostech v hlavě ale kusu potvrzeného dokladu o školení!

[Peter Lovacký]

Pak ale nejde o osobu s propadlou vyhláškou 50, ale o osobu poučenou, nebo seznámenou dle vyhlášky 50 a tedy s paragrafem 3, nebo 4. To je asi ten zásadní rozdíl ve vnímání celého problému. 

To hej, kebyže som reagoval na pomaly rok starý príspevok....

Ja som ale reagoval na toto v pokračujúcej debate.... takže s týmto tvrdením súhlasíte?

Na zařízeních nn může bez napětí pracovat osoba bez kvalifikace tam, kde jsou vyloučena elektrická rizika.

[Vlado Konrád]

Nedávno, v inom vlákne bolo tvrdené, že krabicu a kábel z Bauhasu smie osádzať len osoba znalá  bolo doporučené právne dovzdelávanie    A tu sa tvrdí opak  .

 Práce na elektrickom zariadení bez napätia ktoré nebolo v prevádzke môže robiť hocikto. Práce na elektrickom zariadení, ktoré je v prevádzke a bolo odstavené a zebezpečené môže po poučení robiť hocikto

[nobody]

hocikto

.. nebo Hokaido.

Pokud ještě za vše připouštíte kolektivní odpovědnost nebo považujete nadřízené za pitomce, pak máte asi pravdu.

[Jan Franěk]

Ja som ale reagoval na toto v pokračujúcej debate.... takže s týmto tvrdením súhlasíte?

Na zařízeních nn může bez napětí pracovat osoba bez kvalifikace tam, kde jsou vyloučena elektrická rizika.

Ano, s tím se dá z pohledu práce na VTZ souhlasit. Nicméně to znamená že nesmí použít ani vrtačku k vrtání prostupů a kapes pro krabice, nebo kladivo k drážkování, stavební vysavač a tak dál. Dokonce ho nesmíte ani poslat uvařit vám kafe v rychlovarné konvici. K čemu je pak takový zaměstnanec? Prostě musí být prokazatelně proškolen minimálně na par.3 vyhl.50, což bývá "schováno" v každém pravidelném školení zaměstnanců ,  od úředníka po prodavačku. Záměrně nepíši o elektrikářích. To je zcela jiné téma kde předpokládám, že osoba znalá zná své povinnosti.

Možná ještě dodám to, že pokud pustíte na takovou práci osobu bez řádného proškolení (prokazatelně min par.3 a více) nesete jako zaměstnavatel plnou odpovědnost za to co poškodí, nebo co se mu stane, byť jeho neopatrností i jeho porušením bezpečnosti. Pak budete jen platit a platit za cizí blbost a neopatrnost. Řádným proškolením se zbavíte velké části odpovědnosti. Z toho je jasné že osoba bez platné vyhl.50, není v řádném zaměstnání rozumně použitelná  

[nobody]

Z toho je jasné že osoba bez platné vyhl.50, není v řádném zaměstnání rozumně použitelná  

Přesně tak!
A asi bych téma uzavřel. Ne? Nebo o čem ještě diskutovat?

[Vlado Konrád]

.. nebo Hokaido.

Pokud ještě za vše připouštíte kolektivní odpovědnost nebo považujete nadřízené za pitomce, pak máte asi pravdu.

Nechcem brať ilúzie, ale bez pracovníkov ktorí nemajú žiadny § vyh 50 alebo u nás 508, bohužiaľ žiadne VTZ nie je možné postaviť a uviesť do prevádzdky. Okrem inštalačky rodinného domu. Tam verím že áno. A len tak na okraj, existuje k tomu aj vyjadrenie národného inšpektorátu práce. Pracovníci musia byť samozrejme preškolení ale nie z práce a obsluhy na VTZ ale z predpisov bezpečnosti práce, miestnych prevádzkových predpisov a z technologickýc h postupov.

[nobody]

Nechcem brať ilúzie, ale bez pracovníkov ktorí nemajú žiadny § vyh 50 alebo u nás 508, bohužiaľ žiadne VTZ nie je možné postaviť a uviesť do prevádzdky.

Iluze? To si myslíte, že je Slovensko pupek světa a že gastaajbajtři v jiných zemích nejsou?
Toto téma je o tom, kdo za něco a někoho bere odpovědnost!

Celá struktura vyhlášky padesát je také jen o míře přebírané odpovědnosti.
Téměř by mohlo platit: "Čím větší paragraf, tím větší odpovědnost".

A pokud si myslíte, že když vidíte dělat na VTZ zedníky, že je to jen tak, pak jsou to naopak vaše iluze. Zkuste si odpovědět sám. Kdo je odpovědný za správné a včasné provedení práce? Kdo je odpovědný za případné úrazy nebo smrt při práci na VTZ?Odpovědnost zadavatele práce se částečně snižuje přesunutím na samotné pracovníky tím, že mají kvalifikaci (prokazatelnou znalost).

Pokud na stavbě pracuje někdo bez §,  pak je to něčí odpovědnost. Určitě ne toho samotného! Pokud jde o nadřízeného bílého koně, který takovou odpovědnost bere na sebe za úplatu nebo nevědomosti, či holé blbosti, to není předmětem tohoto vlákna.  

Pane Konráde, zkuste primárně vycházet z toho, že i na Slovensku jsou nejen odpovědní lidé za své rozhodnutí ale i vědomí si svých svých činů. Princip odpovědnosti opravdu není výsadou České republiky.

[Vlado Konrád]

Pôvodná otázka znela :
Nikde jsem nenašel co přesně mohu dělat pokud mám propadlé osvědčení dle vyhlášky 50/78Sb.


Odpovedal som čo sa  tazateľ pýtal ,  čo môže robiť, akú činnosť môže vykonávať a kedy. Pán žiadny paragraf nemá. Nikde nebola ani zmienka o zodpovednosti. To ste sem nejako nedopatrenimí vsunuli. Kto je zodpovedný a za čo, viem. Ak sa máme baviť o zodpovednosti, bolo by lepšie založiť nové vlákno

[František Šohajda]

Co může dělat osoba s propadlou vyhláškou?

Všechno jak s 50kou......Ale jen do té doby než se něco stane!!
Vyhl.50 je o bezpečnosti pracovníků! Není to o tom, že nic neumíte, že všechno uděláte špatně

PS:
jednou v životě se mě stalo, že jsem popletl rok pro periodikum vyhl 50.....Celý rok jsem pracoval tak jako s ní!! Sice nevědomky, nic se nestalo tak to bylo OK!

[Honza Veselý]

Jedině udělat ji znovu. Ono krapítek o zodpovědnosti. Chlapík  s propadlou 50 hlásí příchod..,  .
Mno, ani tu blbou vyhlášku si On nedokázal  uhlídat a že mu tam jistě do ruky vrazili vizitku co a jak. Na fóru se ptát musí.
...Buď zaměstnavatel poví: Nevadí, přihodíme tě k Frantovi a když on  po třech měsících dobrý tak Maruška z personálního vysvělí a zařídí přezkoušení.
Obecně tahat kabely, ďoubat průrazy, sekat drážky, to můžeš ale  po výchozí revizi elektriky,tak na to zařízení nesahej.

[Peter Lovacký]

Podľa môjho by sa malo rozlišovať aj to, že jaký paragraf, komu prepadne, a čo sa má na EZ robiť


P. Tatarka sa pýtal hlavne na kvalifikáciu,  a je určite že rozdiel, či podľa vašej vyhlášky prepadne §3 upratovačke alebo zváračovi, ktorý potrebuje opraviť dajmetomu konzoly na vn strane trafa

Ja teda neviem jak v Česku, ale u nás v robote si neviem predstaviť nikoho s prepadnutou vyhláškou 508. Ono už len ten pojem mi príde kus čudný... že prepadnutá vyhláška...

To u nás čo viem tak termíny obyčajných poučení §20 ( u vás myslím 3,4) sleduje bezpečák, ten vybratých naženie ľudí na hodinu do jedálne, dačo im povie aj o elektrike, dá im podpísať poučenie a hotovo... i ja mu podpisujem keď mu treba, a je mi to jedno (občas ani neviem čo všetko... ),  ja aj tak chodím na svoju AOP

Ja si ale myslím že p. Tatarka sa pýta napr. práve na takého zvárača bez elektro kvalifikácie,  čo samozrejme že má poučenie, ale nie je to elektrikár, a na vypnutom EZ mu treba robiť odbornú robotu.... šak neviem prečo by každý elektrikár musel napr. mať aj zváračské skúšky
Ono šak i do vypnutej a zabezpečenej vn kobky môže ísť hoci aj murár keď sa tam sype omietka na trafo... a samozrejme že poučený murár, toto že sa zamestnanci poučujú mi naozaj netreba chlapi vysvetľovať, dí..

[Jan Bocek]

Ja teda neviem jak v Česku, ale u nás v robote si neviem predstaviť nikoho s prepadnutou vyhláškou 508. Ono už len ten pojem mi príde kus čudný... že prepadnutá vyhláška...

Jak v Česku, tak i na Slovensku a dříve v celém Československu nikdo nemohl a nemůže pracovat bez Osvědčení kvalifikace podle vyhlášky 50/508. Již zde bylo řečeno, že na úrovni §§ vůbec nezáleží.

Jednoduchý závěr:
Co může dělat osoba s propadlou vyhláškou 50?
Nic, do doby obnovení její platnosti.

Vše ostatní jsou spekulace a porušování zákona.