Jaký bude poruchový proud, pokud se v čerpadle dostane voda k fázovému vodiči?

[Jan Franěk]

Zajímavé. Voda v tom bazénu byla buď dostatečně vodivá, nebo byly „elektrody“ dostatečně blízko sebe nebo dostatečně velké :-)

Nejednalo se o bazén, ale rybník s kapry. Jistič padal i pokud do kabelu šla pouze fáze, bez N a PE vodičů. Cca 10m od toho rybníku mám zemnič připojený na PEN přívodu k domu. Nedokázal jsem "udržet" jistič tak dlouho, abych dokázal provést měření úbytku napětí ve vodě dle vzdálenosti. Po tom co mi začaly padat i pojistky, jsem to asi po třetí vyměněné pojistce 40A vzdal. Jistič 25A byl hlavním jističem domu. Více jsem už nemohl  

Můžeme u mne pokus někdy zopakovat, ale za trochu jiných podmínek, kdy vyřešíme "náhradní" zdroj, abych furt nemusel po žebříku do pojistek   Dobrovolnící vítáni.

Dle mého šlo o velmi dlouhé vedení s vysokou impedancí a přímej dotyk s živou částí. KDyž se začal pán "cukat" a jistě řvát, přispěchal syn na pomoc a hned zaním i vnuk. Nikoho v tom mžiku nenapadlo běžet nejdříve vytáhnout čerpadlo. Považuji to za přirozené lidské chování. Celá tragédie se dle mého odehrála jen v pár vteřinách. Věřím že kdyby měli instalovaný PCH, projevil by se problém na čerpadle mnohem dříve a pokud by to ten elektrikář řešil včas, mohli všichni žít. NAvíc nechápu jak může elektrikář jít spravovat čerpadlo a nevytáhnout si nejdříve přivod. Považuji to za hrubé porušení bezpečnosti s tragickým koncem. Vlastně ani na okamžik nepochybuji o vině toho elektrikáře, jako osoby znalé.

Kde jsou letitá pravidla?
Vypni
zajisti
odzkoušej
uzemni a zkratuj
odděl živé a neživé části.

[Rudolf 50]

Co když ta klec s čerpadlem, zo zachytila reportáž na Nově, nebylo to co tam rodina používala na to čerpání vody do sudu a další účely? Paní se snad měla i vyjádřit, že po příchodu domu slyšela čerpadlo, tak ho vytáhla ze zásuvky, a potom, co přišla na břeh a viděla je ve vodě, měla vytáhnout jen to čerpadlo. Chápu to tak, že to čerpadlo sama vytáhla z vody. Prý to měli kluci do vody dávat právě jen pro napuštění sudu a podobně.

Ta reportáž na Nově s detaily té klece, odkud je taky ta fotka kolegy z první stránky
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,43558.msg342916.html#msg342916

je tady
https://vid2.tn.cz/2020/07/21/2406952-hq.mp4

no další novinář vyfotil ještě toto, nevypadá to jako nějaké obyčejné ponorné? Na břehu nad tím potápkou

[Jan Franěk]

no další novinář vyfotil ještě toto, nevypadá to jako nějaké obyčejné ponorné?

Dle mého jde o " běžné" kalové čerpadlo umístěné v kleci která brání usazení přímo do bláta. Ve finále je to jedno.  Tragédie už se stala.

[Jirka Š. Svejkovský]

Je to ono?

[Martin Kurka]

Z tak málo známých faktů nelze vyvodit nyní žádný závěr.
Jediné jisté události jsou že tři muži byli nalezeni mrtví plavající ve vodě, že ve vodě bylo kalové čerpadlo, které po úmrtí mužů ještě běželo a vypnula je až paní ze zásuvky a že v oblasti byla v době úmrtí bouřka a že jeden z mužů měl elektrotechnic ké vzdělání a vyráběl si prodlužovačky, to znamená vystupoval jako odborník..

Jestli umřeli přímo působením elektrického proudu, nebo následkem utopení po omráčení el. proudem či jinak určí pitva. Hodně též ukáže měření instalace a měření a rozebrání čerpadla, případně vyšetřovcí pokus.

Ono totiž také mohlo být vše elektricky naprosto v pořádku. Stačí aby ve chvíli, kdy se snažili přemístit konstrukci s čepadlem a stáli ve vodě (nebo se drželi konstrukce a stáli na mokrém břehu) udeřil někde ve vsi blesk do domu, nebo stromu vedle domu. Malá část vyrovnávacího bleskového proudu přišla přes PE elektrovodné sítě celé vesnice a šla různými cestami do země - do každého strojeného i náhodného zemniče. Pak jedna větev proudu mohla jít přes přívod kalovky její plášť a nosnou konstrukci zapíchnutou do dna do rybníka. A jestli se větvičky tohoto proudu z kostry kalovky dostaly přes těla nešťastníků do země v tu chvíli, kdy čerpadlo zdvihali, byli jen ve špatnou dobu na špatném místě a stali se náhodným zemničem.

Také mohla být příčina předimenzované jištění a dlouhý přívod. Zaseklá kalovka místo točení jen topila a vypnula vnitřní teplotní bimetal - klixon. Zároveň mohlo  dojít k nabobtnání vinutí a dotyku na kostru. Po vychladnutí vinutí klixon sepnul, probíjející čerpadlo se rozeběhlo a to byl možná poslední zvuk, co ti nešťastníci slyšeli. A předimenzovaný jistič nedokonalý svod na kostru na tak dlouhém přívodu nevypnul, nebo propálil.

Takže kdo ví jak to bylo, ale bude důležité se to jednou dozvědět, aby smrt těch tří nebyla tak zoufale zbytečná.
Jenže sejde z očí, sejde z mysli. Kdysi nás tu zajímal boiler na Oharce.
Vybuchlý zabíjející boiler na Oharce má sice už dnes své vyšetření, usvědčení i odsouzení, ale odborné informace o výsledcích jsou velmi kusé. Nebýt serveru Tlak, nic odborného jsem nenašel, jen výsledky soudu.
A kdybych se dnes zeptal revizáka jestli je povinen kontrolovat termostat a havarijní termostat na bojleru, zda má kontrolovat i pojistný ventil jestli odpouští, nebo se ho zeptal, kdo to má dělat, bude na mne koukat jako vrána.
A jestli taková událost se má nějak projevit v legislativě, aby byly jasné kompetence a lhůty a laici byli ochráněni, to by musel bouchnout bojler pod sněmovnou.
 

[Martin Kurka]

Do proběhnutí soudu a vynesení rozsudku je u nás soudní znalec vázán mlčenlivostí, pak může  použít něco málo ze znaleckého posudku pro výzkumné a vědecké články a to jen se souhlasem soudu. Tak se to spíš neděje než děje,
Pokud znalecký posudek nezazní na veřejném jednání, odborná veřejnost se k faktům nedostane. Což je moc škoda a myslím si, že tu chybí někdo, kdo opravdu technické závěry z vážné technické nehody bude mít za povinnost zveřejnit a vydat doporučení. Což velmi závidím leteckému průmyslu, že to tak má. A závidím Němcům, že mají alespoň statistiky vážných pracovních úrazů. I ty jsou u nás kromě dopravních nehod asi tajné.

[Jan Kelbich]

Do proběhnutí soudu a vynesení rozsudku je u nás soudní znalec vázán mlčenlivostí, pak může  použít něco málo ze znaleckého posudku pro výzkumné a vědecké články a to jen se souhlasem soudu. Tak se to spíš neděje než děje,

Tak to je dost špatné, jestli se to opravdu tak křečovitě utajuje. Zpráva se dá přece anonymizovat, běžně se to tak dělá např. s nálezy ÚS apod.,  tak proč ne s technickými zprávami z nehod. Určitě by to bylo poučné, dobré pro další technické zdokonalení. A i když by na té vesnici všichni věděli o koho jde, já myslím, že by to nikomu neublížilo. No, nám ostatním takhle nezbývá, než vymýšlet, jak to obejít, "cracknout" :-) .

[Jirka Š. Svejkovský]

Tak zrovna v tomto případě by to šlo anonynizovat dost blbě.

[Rudolf 50]

Však někteří novináři propálili identitu těch tří zemřelých také naplno, pozůstalá manželka údajného "elektrikáře" na své sociální síti také info sdílela, díky mapovým službám, rejstříkům atd. je vše dohledatelné.
Nikdo nehledá senzaci, šlo jednoznačně o blbost která ale stála život jak toho údajného elektrikáře, tak jeho blízkých, kteří se mu pravděpodobně snažili pomoct ale vůbec nechápali, co se děje a jak se mají zachovat.
Je to dnes normální situace, tři mrtví při obsluze nějakého ponorného čerpadla na nějakém el.rozvodu, že by se příčinu veřejnost neměla dozvědět a dostálo se GDPR, a nebo by mohla ta příčina tragédie posloužit jako odstrašující příklad pro všechny co si dnes myslí, že to maj zmáklé?
Spekulace s bleskem je podle mě zbytečná, že by všichni tři byli v jeden okamžik ve vodě, proč?? Utopit se také neměli, uvidí se, zda to soudní lékař potvrdí. Čerpadlo mělo jet a hučet, proto ho paní vytahovala ze zásuvky a snad i z vody. Byl to tedy přívod samotný a nebo čerpadlo?
Co myslím veřejnost včetně odborné zajímá je konkrétní typ a stav toho čerpadla, a stav jeho el. přívodu až k prvnímu jištění, nic jiného.

[Petr Matuška]

To J. Franěk

Podobný případ se stal v bývalém ČKD Blansko. Za výrobními halami je náhon a v něm pstruzi. Zaměstnanci je lovili tak, že vnořili do vody fázový vodič a omráčené ryby vybrali. No a pak to jedním začalo ve vodě kroutit a druhý za ním skočil na pomoc. Toho prvního rozdýchali, "záchrance" už ne.

[Honza Veselý]

Je bambilion větiček: Jistič chrání vedení,ne připojené přístroje. Zuhelnatělý chlap visí na trakčním vedení a na Nově se se pan Reaktor  divý že se to samo neodpojilo.
Kua 30mA chrániče, kterej teče jinam, na utopeni i 5mA, stačí proti 16.000mA kterej teče do čerpadla... . Jedinou ochranu máš: Čti MPBP než tam tam vlezete, vypni přívod. A to včetně N.
Pozustala v TV blekota vše je vpořádku, což je jiste,protože
čerpadlo běželo...

[Velký Bobeš]

Honza Veselý:
Zamyslete se nad vašimi písemnými projevy! 

[Rudolf 50]

Že by v tom byla podoba?

[Rudolf 50]

Nc jiného asi nikdo nemohl čekat ...
https://pribramsky.denik.cz/nehody/policie-odlozila-umrti-tri-lidi-ve-lhote-slo-o-nestastnou-nahodu-20210105.html

Šlo o nešťastnou náhodu, cizí zavinění bylo vyloučeno. Na základě výsledků znaleckých posudků a odborných vyjádření šlo o kombinaci poruchy elektroinstala ce elektrického čerpadla, které bylo ponořené pod hladinou rybníku, a jeho nevhodného způsobu připojení do napájecí sítě

Jak při vyšetřování vyšlo najevo podle policistů, neizolovaný spoj fázového vodiče se dotkl kovové části čerpadla a přivedl tím na jeho plášť dotykové napětí. Navíc nebyl dostatečně připevněn ochranný vodič ke kostře čerpadla.

[Jiří Schwarz]

Porušení několika zákonů a vyhlášek, nekvalitní práce, neodborný přístup k zapojení a provozu zařízení VTZ označeno jako nešťastnou náhodu, i když to skončilo tak tragicky?
Není to hloupý a nebezpečný precedens?
Podle mě jednoznačně trestný čin, i když je jeho pachatel současně i jednou z obětí!

[Rozvodak]

Porušení několika zákonů a vyhlášek, nekvalitní práce, neodborný přístup k zapojení a provozu zařízení VTZ označeno jako nešťastnou náhodu, i když to skončilo tak tragicky?
Není to hloupý a nebezpečný precedens?
Podle mě jednoznačně trestný čin, i když je jeho pachatel současně i jednou z obětí!

Nemohu než souhlasit. Nechápu, absenci proudového chrániče ani že k tomu čepradlu chodil když nebylo odpojeno.

Navíc to čerpadlo mohlo usmrtit kohokoliv jiného, kdo zrovna třeba plaval v tom rybníku.

Ušetřených pár peněz za chránič za cenu tří životů.... Nedovedu pochopit.

[Radim Strycharski]

Podle mě jednoznačně trestný čin, i když je jeho pachatel současně i jednou z obětí!

Z čeho plyne jistota, že domnělý pachatel je opravdu pachatel? Žádná jistota není. Mohl by být odpovědný provozovatel čerpadla, ale i provozovatel nebo vlastník musí být jednoznačně prokázán. A co se týče VTZ, tak jestli rodina používala elektrické zařízení pro své účely v domácnosti, tak o žádné VTZ nejde.

[Rozvodak]

A co se týče VTZ, tak jestli rodina používala elektrické zařízení pro své účely v domácnosti, tak o žádné VTZ nejde.

A když jej užije v obecním rybníce?