Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Které obvody v dřevostavbě musí být chráněny chráničem 30mA?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Které obvody v dřevostavbě musí být chráněny chráničem 30mA?  (Přečteno 10208 krát)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #18 kdy: 13.07.2020, 15:43 »

Jasně. Zjednodušeně se nechá říci, že do 300mA chrání před požárem (tedy může být i 100mA) a 30mA ještě navíc před úrazem (prosím neslovíčkařit - píšu zjednodušeně). Pak je samozřejmě otázkou zda rovnou nepoužívat pouze 30mA. Ale vždy to bude rozhodování mezi bezpečností a spolehlivostí. Pak můžeme spolehlivost řešit počtem PCH v instalaci, ale to zase pak srovnáváme investici/komfort a spolehlivost. Prostě je to otázkou mnoha různých priorit. Například pro mne je další spoj na N v sérii (u PCH 300mA) prostě rizikový. Raději použiji vedle sebe více PCH, aby se případný problém týkal menší části instalace.

Ale když se vrátíme k původnímu dotazu

Nějak se mi neche moc věřit, že tazatel elektrikář má tak malé znalosti ohledně PCH (teď nemluvím o znalosti normy na instalaci v objektech s rizikem požáru) a že nemá v ruce minimálně kopii projektu. Vůbec to vnímám dost rozpoluplně. Navíc se už dále neozývá. Kdyby alespoň napsal tu oblast kde bydlí, aby se mu mohl někdo ozvat a pomoci mu s tím. Tedy pokud o to opravdu stojí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Petr Matuška
Neprůstřelná revizní zpráva - nejlepší OOP revizního technika!
*
Offline Offline



Zaměstnanec - konstruktér el. , RT EZ E2A


« Odpověď #19 kdy: 13.07.2020, 16:53 »

Už bylo řečeno hodně. Potřebujete projekt, dokumentaci k rozvaděči včetně výrobního štítku. Pokud bude rozvaděč proveden jako úplný kryt dle ČSN EN 60670-1, doložit že obsahuje jen prvky doporučené výrobcem nebo výpočet oteplení,  .... atd. Pak si najděte revizního technika a s ním se dohodněte co a jak.

Pokud bych ten rozvaděč osazoval, tak bych použil chránič S 300mA pokud možno typu A jako hlavní a za ním chrániče G 30mA typu A na zásuvky pro zařízení co nemají moc ráda vypnutí (třeba chladnička) a na světelné okruhy  a nezpožděné 30mA typu A na to ostatní. V podstatě už by bez chrániče nemělo být nic. Snad jenom pevně připojené spotřebiče jako je zásobníkový boiler, který má doplňující pospojování.

Neřeším tady přepěťovky, pospojování, napojení na základový (obvodový) zemnič, hromosvod a další věci, co do projektu patří.

Aby se všechno vyprojektovalo a pak provedlo a zapojilo pořádně, chce to spoustu znalostí a zkušeností.

Svěřte odborné záležitosti dobrým odborníkům, vyplatí se to.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #20 kdy: 14.07.2020, 09:11 »

Zjednodušeně se nechá říci, že do 300mA chrání před požárem (tedy může být i 100mA) a 30mA ještě navíc před úrazem
To, že naviac aj pred "úrazom" ma celkom zaujalo
Vynechajme   prosím z debaty na chvíľu úraz keď dakto ošaháva fázu, a zoberme si normálny stav keď chránič zareaguje na poruchu tak jak na ňu má správne reagovať

Potom asi celkom nechápem jaký úraz hrozí napr. od bežného dotyku napr. na kostru bojlera 4kW, keď z bojlera do PE uniká 20mA
Alebo pri drevostavbe nech z bojlera do PE uniká hoci aj 200mA, kebyže chránič 30mA nebude namontovaný pre bojler kde byť nemusí
Myslím ten prúd do PE, ktorý tam potečie ešte tesne predtým jak chránič správne vypne
Mne totiž toto napätie Ud na kostre spotrebiča, ktoré vznikne jak úbytok na PE vodiči ešte pred vypnutím, vychádza pri vyhovujúcej slučke furt dajaké malé na úraz (Ud=1/2 Rsx0,2A)


Mne z toho vychádza, že v taký čas chránič 30mA proti úrazu nechráni ani keď správne reaguje, bo vypína už pri zanedbateľnom Ud ktoré úraz nespôsobí
Vlastne nerobí nič inšie, len doplňuje - vylepšuje parametre vypínacej slučky pre automatické odpojenie od zdroja všade tam kde byť musí
No a jak ochrana proti požiaru bude stačiť už aj ten 300mA

Ono kebyže do PE uniká aj rovno 16A tak tam bude Ud na bojleri dajakých do 5V, čo na úraz tiež veľmi nestačí, a ešte to preťaženie aj tak do minúty vypne istič
A kebyže aj uniká z bojlera do PE 60A, tak bude síce na ňom Ud dajakých 20V, ale to už reaguje istič za 10ms (v mokrom by už ale bolo 20V veľa...  Úsměv )
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #21 kdy: 14.07.2020, 09:42 »

Vlastne nerobí nič inšie, len doplňuje - vylepšuje parametre vypínacej slučky pre automatické odpojenie od zdroja všade tam kde byť musí

Ano, chránič nastupuje v případě přímého dotyku a pak za stavu první poruchy. Tedy za situace, kdy selhává ochrana jističem nebo pojistkou (hřebík v pojistce).

Je otázka, jaká je pravděpodobnos t selhání jističe a jaká u chrániče - to je na samostatné vlákno.

Proč chránič nad 30 mA už nesplňuje podmínku jako ochrana před úrazem: https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,38807.msg303311.html#msg303311
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #22 kdy: 14.07.2020, 11:29 »

To, že naviac aj pred "úrazom" ma celkom zaujalo
Vynechajme   prosím z debaty na chvíľu úraz keď dakto ošaháva fázu, a zoberme si normálny stav keď chránič zareaguje na poruchu tak jak na ňu má správne reagovať

A je to tady. Chytání za slovíčko  Smích

Mnohokrát se zde v diskusích probíralo, že ochrana PCH nepatří mezi základní ochrany, ale významně je doplňuje, tedy mnohonásobně zvedá šanci na přežití v případě nějakého problému. Nebudu zde vyjmenovávat všechny možné teoretické případy, nebo případy z praxe, kdy PCH byl tím co pomohlo zachránit život, nebo naopak jeho absence ..... . V hlavě mi ale stále rezonuje případ z vyprávění místního kolegy, kdy přepojení vadné pračky ze zásuvky s PCH, do zásuvky bez PCH na chodbě (aby furt PCH nepadal),  bylo jednou z příči smrti mladého člověka.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #23 kdy: 14.07.2020, 13:34 »


Mnohokrát se zde v diskusích probíralo, že ochrana PCH nepatří mezi základní ochrany, ale významně je doplňuje

Ono to máte síce kus pravdu, len tá pravda zas má svoju podmienku
Je pravda že chránič doplňuje aj základnú ochranu keď zlyhá, a dačo o tom je v čl. 415.1.1
Akurát hneď ďalej sa píše aj tá podmienka, a to že pritom aj tak ešte musí fungovať ochranné opatrenie, a že teda chránič nesmie fungovať sám
A ja tú podmienku chápem tak, že keď chránič vybavuje do človeka a nie do vodiča PE, tak že vtedy ide práve o porušenie toho čl. 415.1.2

Je to asi len môj pohľad, no mne príde celkom logické, že keď vybavím chránič s rukou napríklad tak, že dám klinec do zásuvky, tak vlastne vtedy použijem chránič jak výhradné ochranné opatrenie (bez toho aby zabralo automatické odpojenie od zdroja cez PE),  no a to je práve porušenie toho čl. 415.1.2
Šak keby sa v norme dakde počítalo s chráničom jak s ochranou pri priamom dotyku na 230V, tak to by muselo existovať aj povolené dotykové napätie 230V, no a to je samozrejme že nezmysel. Jak som písal vyššie, keď doplnkovo zaberá chránič, tak správne by malo byť Ud len dačo nad 0V

Ale s tým čo píšete, že jak chránič pomáha v praxi pri zlyhaní základnej ochrany aj v situáciách keď je to stav nepovolený normou, tak s tým samozrejme súhlasím, to by sa dalo veľa prípadov opísať...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #24 kdy: 14.07.2020, 15:13 »

Ono to máte síce kus pravdu, len tá pravda zas má svoju podmienku
Je pravda že chránič doplňuje aj základnú ochranu keď zlyhá, a dačo o tom je v čl. 415.1.1
Je potřeba citovat přesně a nic nevynechávat (ochranu při poruše)! A rovněž je třeba mít na mysli změnu pojmu základní ochrana od r. 2009.  Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #25 kdy: 14.07.2020, 16:09 »

Je potřeba citovat přesně a nic nevynechávat (ochranu při poruše)! A rovněž je třeba mít na mysli změnu pojmu základní ochrana od r. 2009.  Smutek
Podľa môjho netreba, bo ten čo ho naozaj zaujíma jaký je môj pohľad, tak ten pochopí o čom píšem
Je to asi len môj pohľad, no mne príde celkom logické, že ....
No možnože ste učiteľ, neviem, ale môj názor naozaj nie je písomka čo ju treba opraviť... inakšie ja sa nerád naťahujem o somarinky, ale keď už ma chcete opravovať, tak vám asi ušlo že v tom článku čo ste mi odcitoval je ešte spomenutá aj neopatrnosť užívateľov...  Úsměv

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #26 kdy: 14.07.2020, 16:11 »

 Můžeme se tady předhánět ve slovíčkaření a poměřovat si co chceme. Ve výsledku bylo na toto téma popsáno už mnoho (nejen) zdejších stránek.

Ale připomínám, že téma je jiné. Chtěl jsem pouze vysvětlit proč je dle mého názoru lepší použít rovnou více 30mA PCH, než použít do série "hlavní" PCH 300mA a třeba riskovat problémy s N vodičem. To by mohlo mít pak fatální dopad na mnoho spotřebičů, jak už známe z letité praxe. Tedy mi praxe napovídá že menší části celku = větší spolehlivost a méně případných škod, například v  případě přerušení vodiče N na PCH.
Pak také to, že není mnoho obvodů u RD, které by "nemusely" být za 30mA PCH, ale že není mnoho důvodů, proč je za ně nezapojit. (jsme pořád v dřevostavbě - jen připomínám)

Ale pořád se motáme okolo PCH a přitom lze díky dotazu a znalostem tazatele předpokládat, že těch problémů tam může být mnohem více a možná i dost podstatnějších . Hlavně protože nemá projekt, o čemž jsem tak nějak přesvědčen, protože přestal úplně odpovídat a už se neshání ani po někom, kdo by mu byl nápomocen. Asi tuší větší problémy. Tedy snad alespoň tuší  angel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #27 kdy: 14.07.2020, 16:26 »


Ale pořád se motáme okolo PCH a přitom lze díky dotazu a znalostem tazatele předpokládat, že těch problémů tam může být mnohem více a možná i dost podstatnějších .
Presne, súhlasím Úsměv
A možnože keď Jirka400 popíše jak má skombinovaný bleskozvod z vnútornými SPD, tak.....
ja len že od firmy čo robí len podľa seba sa dá čakať hocičo i v jednoduchých stavbách
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #28 kdy: 14.07.2020, 19:27 »

Centrální chránič 300 mA je nutný v případech, kdy je v dřevostavbě více okruhových rozvaděčů za sebou. Samozřejmostí by pak mělo být i provedení "S",  těžko by se asi v takovém případě dalo obhájit, že selektivita není nutná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaký kabel patří na dřevo?
 Jak správně provést elektriku v dřevostavbě?
 Jak uzemnit dřevostavbu opláštěnou slaměnými panely stramit?
 Jaký použít typ bodovek pro umístění do dřevěných schodů?
 Do akého prostredia by ste zaradili miestnosť celú obloženú z dreva ?
 Je možné stále používat "na dřevo" vodiče CYKY?
 Existuje nějaka kniha nebo soubor norem pro dřevostavby?
 Jaký rozvaděč použít pro montáž na dřevo?
 Je možné v dřevostavbě vést kabely CYKY i bez trubek?
 Jak provést instalaci na dřevo esteticky čistě ale v souladu s normou?
 Jak je třeba utěsnit otvory v instalačních krabicích?
 Slyšeli jste již o bezdrátovém systému v dřevostavbách?
 Aká je trieda reakcie na oheň smrekového dreva ?
 Perla: Jak může dřevostavba fungovat jako Faradayova klec?
 Vzorový výpis materiálu pro dřevostavbu.
 Jaký typ kabelu POUŽÍT na dřevěný strop ?
 Jaký kabel použít mezi dřevěný strop a SDK / minerální podhled?
 Kterou část o instalacích v dřevostavbách doporučujete laikům nastudovat vy?
 Je TEPAN vhodný pro montáž do kuchyňské desky?
 Je v montované dřevostavbě nutné používat dvoupólové jističe s odpínáním N vodiče?
 Jak řešit povrchové rozvody elektřiny v dřevostavbách?
 Znáte hlavní zásady pro bezpečné navržení, zřízení a provoz elektrických rozvodů v dřevozpracujících provozech?
 Řeší nějaká norma vzdálenost kabelu od střechy dřevostavby?
 Musí byť chránič 100 (300)mA pred hlavným vypínačom?
 Najde senzor vlhkosti MHT02485 v dřevostavbách uplatnění?
 Existuje bodové osvětlení vhodné pro zapuštěnou montáž do dřeva?
 Jak zapojit původní zásuvky s dřevěným obložením na omítce?
 Kam instalujete proudový chránič v dřevostavbě?
 Ako realizovať vnútornú ochrana pred bleskom v drevostavbe s horľavými stenami?
 Podle jakých norem provádět el.instalaci ve specif. dřevostavbě - slaměném domě?
 KNIHA: Elektrické instalace v dřevostavbách a v provozech pro zpracování dřeva
 Jak má být správně provedený svod LPS na domě s dřevěným obkladem ?
 Jak mohu bytovou rozvodnici v dřevostavbě obestavět dřevěnou skříňkou?
 Jak chráníte přívodní kabel pro roubenku?
 Co chybí ucelenému sortimentu krabic KOPOS do dutých stěn?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.057 sekund, 22 dotazů.