Které obvody v dřevostavbě musí být chráněny chráničem 30mA?

[Jirka400]

Které obvody v dřevostavbě musí být chráněny chráničem 30mA?
 
Jako centrální bude chránič 300mA a další selektivní 30mA se dávájí na všechny obvody, nebo stačí jen na koupelnu?

[David Hruda]

Položte si tu otázku opačně: které nemusí?
A u těch, které nemusí si můžete položit podotázku: nechci, aby byly též chráněny?

[Pavel Horský]

A ptáte se z pozice koho?

- investor
- projektant
- elektrikář
- občasný melouchář z elektroúdržby
- pokrývač atd.

Všichni výše vyjmenovaní by nikdy neměli nic provádět bez projektové dokumentace vypracované v rozsahu pro provedení stavby.
PD pak jde ruku v ruce s protokolem VV a PBŘ.

A pokud se ptáte na požadavky proudových chráničů s jakýmsi mlhavým přesvědčení, že se instalovali jen pro okruhy koupelen, pak mi tu něco smrdí.

Proudové chrániče se instalují dle požadavku ČSN 33 2130 ed.3 na světelné i zásuvkové okruhy v celém objektu (stručně řečeno, neboť jsou i výjimky, kde být chránič nemusí a nebo se nedoporučuje). Samotná skladba rozvaděče je pak celkem složitá operace, kterou by měl provádět certifikovaný výrobce, který dodá rozvaděč se všemi potřebnými administrativn ími náležitostmi.
Spousta elektrikářů si myslí, že uplácá rozvaděč na koleni. Vybaví ho centrálním chráničem a mnou si ruce, jak investorovi parádně ušetřili investice.
Jsou to hlupáci, kteří by se měli začít věnovat jinému oboru, kde nenapáchají takové škody.

[Peter Lovacký]

Položte si tu otázku opačně: které nemusí?
A u těch, které nemusí si můžete položit podotázku: nechci, aby byly též chráněny?

To hej, to by malo väčší zmysel debatovať konkrétne 

[Jan Franěk]

... a další selektivní 30mA se dávájí na všechny obvody, ...........

Opravdu plánujete 30mA proudové chrániče selektivní?

Vzhledem k informacím obsaženým v otázce se obávám že nelze poradit nic jiného, než - jste-li laik, vězte že všechny potřebné informace obsahuje projektová dokumentace a nevidím mnoho možných okruhů, kam bych 30mA PCH nepoužil (spíš žádný) a pokud jste elektrikář, zkuste nejdříve prostudovat potřebné normy, protože vaše znalosti v oblasti elektroinstala ce v dřevostavbách jsou nulové a i tak platí vše o potřebnosti projektové dokumentace.

[Jirka400]

Abych upřesnil, jsem investor, ale s elektrofirmou mám veliké problémy - kabeláž je hotová ale k zapojení se jaksi moc nemají a jsou to jen samé výmluvy a hádání  - vybral jsem si špatně, ale to je na jiné povídání.
No a jelikož jsem vyučený elektrikář, tak jsem si řekl, že bych si rozvaděč zapojil, ale neživým se tím a pár let jsem už instalace nedělal a je mi jasné, že dřevostavba není klasický domek, tak jsem chtěl poprosit o radu zde, aby jste mi poradili.
Vidím, že jsem zde spíš všechny naštval a moc se za to omlouvám, ale kdyby tu byl někdo, kdo by mi opravdu chtěl poradit a ne se jen vysmívat, budu moc rád.
A budu moc rád, když tu seženu revizního technika, co by mi jak poradil, ale také pak následně udělal i revizy.
Děkuji Jirka

[Pavel Horský]

A budu moc rád, když tu seženu revizního technika, co by mi jak poradil, ale také pak následně udělal i revizy.
 Jirka

A máte tu projektovou dokumentaci?

Ta je potřeba k realizaci díla a pak rovněž k provedení výchozí revize.
Revizní technik bude chtít rovněž výrobní dokumentaci rozvaděče a jeho výrobní štítek. Výrobním štítkem není dodávaný štítek přiložený u bedny rozvaděče.

Jednoznačná odpověď na použití proudových chráničů není tak jednoduchá.

[Jirka400]

Zatím nemám, je to peklo - opravdu s nimi mám veliké problémy. Ale chci ji a snad ji z nich dostanu.
Každopádně myslím, že nejsem hlupák a zapojit to zvládnu.

[Jan Franěk]

Každopádně myslím, že nejsem hlupák a zapojit to zvládnu.

1- projektovou dokumentaci jste měl mít na začátku stavby a s ní oslovit několik firem se žádostí o cenovou nabídku.
2- Hlavní pákou na firmy bývají peníze. POkud jim máte ještě něco zaplatit, stačí to podmínit dodáním projektové dokumentace a všech zákonných podkladů.
3- jestliže jim ale dlužíte peníze a všeobecně nechcete platit, pak je pochopitelné že se zdráhají cokoliv pro vás nyní udělat. Nevíme jak je to ve vašem případě a nehodlám to řešit, pokud se nevyjádří druhá strana. Už jsme byli napálení několikrát a je to jen mezi vámi dvěma.
4- Pokud jste neměl v ruce na začátku projektovou dokumentaci a vybral tu nejlevnější firmu v okolí, jste de fakto spoluviníkem tohoto stavu.

No a jelikož jsem vyučený elektrikář, tak jsem si řekl, že bych si rozvaděč zapojil, ale neživým se tím a pár let jsem už instalace nedělal a je mi jasné, že dřevostavba není klasický domek, tak jsem chtěl poprosit o radu zde, aby jste mi poradili.

Radu jste dostal. Začněte projektovou dokumentací. Jako elektrikář, v očích zákona tedy odborník, toto přece musíte moc dobře vědět. Vyhledání RT k pomoci je velmi dobrá cesta. Ale jak máme někoho poradit, když ani nevíme odkud jste.  Musíte vložit více informací, pokud chcete konkrétnější odpovědi 

[František Šohajda]

Kde a jaký použít chránič v dřevostavbě (i pokud není projekt) by měl teoreticky vědět každý i záčátečník elektrikář!!
Je to základ jeho vědomostí!

[Jiří_Hrubý]

4- Pokud jste neměl v ruce na začátku projektovou dokumentaci a vybral tu nejlevnější firmu v okolí, jste de fakto spoluviníkem tohoto stavu.

Souhlasím s tím, že mít jen jedno paré od dokumentace je přinejmenším podivné, ovšem výběr nejlevnější firmy je zcela v souladu s principy výběrových řízení ve státním i soukromém sektoru.
Výběr provádí nekvalifikovan á osoba a sotva najde jiná hodnotící kritéria.
Ano, může si sjednat odborného poradce a může na něj udělat výběrové řízení formou poptávek...
Tedy za výběr firmy bych nikoho nelynčoval, spálit se může každý a vysoká cena může znamenat i to, že majitel jezdí lexusem a jeho lopaty to za mizerných 18-20 papírů měsičně šudlaj jak to jde, protože majitel je zároveň RT a projde všechno a za tu almužnu šikovný elektrikáře nesežene (nebudu psát veřejně jména),  nebo to může být dvojmužný kolektiv kluků na živnost, kteří nejsou nenažraný, ale jsou pečlivý.
Na vlastní kůži jsem jako stavebník zažil několikrát obojí a mám tedy jistou míru pochopení, protože vím, jaký to je sehnat někoho, kdo vůbec chce dělat.

[Peter Munka]

Zase nerobil by som zo zopar chranicov a rozfazovania okruhov v objekte typu mensi domcek nejaku raketovu vedu, ku ktorej je vhodne mat PhD.
Vzhladom na spomenute "divne" okolnosti okolo projektu / neprojektu a "uz natahanych kablov" by som sa zameral skor na suvisiace otazky : prierezy kablov, ich vedenie vzhladom na drevo a tepelne izolacie (mineralna vata ...) uzemnenie, pospojovanie, ochrana pred bleskom a prepatim.  Nezapojeny rozvadzac moze byt len jedna cast vacsieho problemu.

[Pavel Horský]

Výběr provádí nekvalifikovan á osoba a sotva najde jiná hodnotící kritéria.

Podstatnou částí poptávky je získání referencí. Pokud se při výběru soustředíme jen na cenu, je to většinou nejbližší cesta do pekla.
Nemůžete srovnávat jasně danou a zákony podporovanou strategii ve státním sektoru s výběrovkou v soukromém sektoru.
(jako zastupitel města vím o čem mluvím........)

Zatím nemám, je to peklo - opravdu s nimi mám veliké problémy. Ale chci ji a snad ji z nich dostanu.

Tomu opravdu nerozumím.
Majitelem PD máte být vy. Vy pak PD v elektronické podobě rozesíláte firmám za účelem výběrka zhotovitele. Pokud vám PD zpracovával dodavatel prací - Bůh s vámi -
Takto se to opravdu nedělá.

Každopádně myslím, že nejsem hlupák a zapojit to zvládnu.

No a jelikož jsem vyučený elektrikář, tak jsem si řekl, že bych si rozvaděč zapojil, ale neživým se tím a pár let jsem už instalace nedělal

Další z vašich problémů.
Přehnaná sebedůvěra.
Pokud jste na pár let vypadl z oboru, pak vám ujel vlak a vy NEBUDETE schopný rozvaděč navrhnout a následně zapojit tak, aby byl v souladu s předpisy a vlastně i v souladu s bezpečností lidského zdraví uživatele elektroinstala ce.
Nemyslím to zle a nechci vás nikterak urážet, ale to co píši jsou mé letité zkušenosti a když se pustí do instalačky člověk, který je z oboru několik let, vždy je problém.

Samostatně nebudete schopný instalovat ochranu před vnějšími vlivy, bod rozdělení s jeho správným přizemněním, návrh samostatného rozvaděče s ohledem na jeho oteplení, instalaci samotného rozvaděče s ohledem na jeho osazení na a do hořlavých hmot, výběr ,  osazení a zapojení chráničů .............. .... je toho opravdu hodně a zvlášť u dřevostavby je to ještě o něco složitější.

Spojte se prosím s některým DOBRÝM revizním technikem (sebrat reference netýkající se jen ceny - "ten je levný" většinou neznamená, že je dobrý. Jakmile začne slovy, že se dá něco obejít, tyč do ruky a hnát ho hodně daleko od domu.
S tím pak proberte správné postupy vedoucí k úspěšnému dokončení díla a zakončením kladné výchozí revize.
Jakmile nebude vyžadovat projektovou dokumentaci, pak mu jde opět jen o peníze....opět tyč..........

[Peter Lovacký]

Kde a jaký použít chránič v dřevostavbě (i pokud není projekt) by měl teoreticky vědět každý i záčátečník elektrikář!!
Je to základ jeho vědomostí!

By ma dosť zaujímalo, čo myslíte chlapi, že kde by nemusí. A to myslím tak, že kde ho norma nechce, a nie že kde všade chránič elektrikári odporúčajú
Bo keby šlo len o normu, tak podľa môjho by sa toho našlo asi dosť i na drevostavbe

[František Šohajda]

By ma dosť zaujímalo, čo myslíte chlapi, že kde by nemusí. A to myslím tak, že kde ho norma nechce, a nie že kde všade chránič elektrikári odporúčajú

Norma je jaké-si  základní stanovení bezpečnosti!!
Můžete ale bez ohledu na normu dát všude chrániče a tím budete mít lepší zabezpečenou instalaci .....vylepšení normy je plus pro bezpečnost !
Dnes máte takovou škálu chráničů, na všechny možné použití!

[Jan Franěk]

By ma dosť zaujímalo, čo myslíte chlapi, že kde by nemusí. A to myslím tak, že kde ho norma nechce, a nie že kde všade chránič elektrikári odporúčajú
Bo keby šlo len o normu, tak podľa môjho by sa toho našlo asi dosť i na drevostavbe

Tak ještě jednou. PCH musí být na všech okruzích a to do max 300mA.    Tedy nebavme se o tom kde nemusí být PCH (protože musí být všude) ale o tom, kde 300mA "stačí".
Zásuvky, světla a některé další okruhy mají ještě přísnější požadavek a to 30mA PCH. 

Osobně 300mA nepoužívám ani u sebe doma, ale rovnou nasazuji více 30mA PCH.

[Lukáš Rotrekl]

Opravdu plánujete 30mA proudové chrániče selektivní?

Spíš si myslím, že to bylo myšleno tak, že zůstane jakási selektivita s tím 300mA nad tím.

Abych upřesnil, jsem investor, ale s elektrofirmou mám veliké problémy - kabeláž je hotová ale k zapojení se jaksi moc nemají a jsou to jen samé výmluvy a hádání  - vybral jsem si špatně, ale to je na jiné povídání.

A nechcete napsat, odkud jste, že by se toho někdo z kolegů mohl zhostit a pomoct vám s tím. Je jasný, že poduk se v tom nepohybujete, tak z toho vypadnete a bude jednodušší si  to zapaltit než nastudovat, zvlášť pokud se jedná o jednorázovku.

[Peter Lovacký]

Tak ještě jednou. PCH musí být na všech okruzích a to do max 300mA.   

Už som tu o 300mA dačo popísal, takže ma spokojne zaraďte medzi tých, o ktorých si myslíte že o 300vke na začiatku drevostavby vedia

Tedy nebavme se o tom kde nemusí být PCH (protože musí být všude) ale o tom, kde 300mA "stačí".

Hej, na toto som sa pýtal
Na situáciu, keď investor presne vie čo chce, jasne požiada projektanta i dodávateľa o štandard, že mu celkom stačí úplný základ podľa normy, tak prečo ho firmy tlačia do nadštandartu
Ja zvyknem také požiadavky ľudí čo veria platným normám rešpektovať

Že v čom je napr. z pohľadu normy pevne pripojený bojler v drevostavbe len cez 300mA nebezpečnejší jak ten cez 30mA?
Myslím bez tej vlastnosti chrániča 30mA, že môže zachrániť život pri priamom dotyku na fázu, bo ten pohľad norma čo viem tak nemá