Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Optimalizovali byste velikost hlavního jističe při zvýšení poplatků?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Optimalizovali byste velikost hlavního jističe při zvýšení poplatků?  (Přečteno 1640 krát)
Igor Molák
« kdy: 22.05.2020, 10:44 »

Nedávno se v novinách objevila zpráva o možném zvýšení poplatku za jistič kvůli financování provozu nových bloků JE. Ministr Havliček tuto informaci popřel (https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/cez-dukovany-dostavba-karel-havlicek-jaderna-elektrarna-temelin-garance_2005170951_and):

iRozhlas: "Uvažujete tedy o dani z jističe?"
Havlíček: "Ne, žádná daň se nechystá."


Pokud by přesto mělo dojít k nějakému zvýšení platby za hlavní jistič, zareagovali byste na to nějakou optimalizací odběru za účelem snížení hodnoty hlavního jističe? Nebo byste to nechali být a raději platili více?

Napadají mne tři hlavní možnosti takové optimalizace:
1) sloučení více odběrů pod jeden s využitím soudobosti
2) přednostní relé a omezení elektrospotřeb ičů s vysokým odběrem
3) bateriové úložiště energie pro stabilizaci křivky odběru

Všechny možnosti představují náklady nebo nějaké snížení komfortu, takže předpokládám, že většina bude raději platit více a potřebné finance získá zvýšením svého příjmu či úsporami v jiných výdajích. Vidíte to tak?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #1 kdy: 22.05.2020, 11:57 »

Citace
Všechny možnosti představují náklady nebo nějaké snížení komfortu, takže předpokládám, že většina bude raději platit více a potřebné finance získá zvýšením svého příjmu či úsporami v jiných výdajích. Vidíte to tak?

Už nyní vidím, že lidi jsou schopni pro ušetření 10.-Kč si měnit operátory trhu! Nechápu!
Potom když se něco předělává a je spojení na provozovatele vedení, to je pak utrpení a často i měsíce!! Máte vždy jednoho prostředníka a pak komunikace vázne ! zle
Nevím jak ve městě, ale na vesnici mají lidé stroje a snížení ampérové hodnoty hl. jističe by je hodně omezili v  jejich provozování. Jsem si jist, že velké procento lidí nebude chtít snížit
A hodnotu hlavního jističe pro tento důvod.Peníze budou až druhořadé!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #2 kdy: 22.05.2020, 12:11 »

Opět bude záležet na ceně. Někdo se nebude chtít omezovat a v rámci celoživotního komfortu, prostě akceptuje nastavené navýšení poplatků. Druhý bude naopak řešit každou korunu a pro úsporu deseti až stokorun měsíčně akceptuje občasný výpadek, když se mu to moc potká na jednom jističi. Jiný taky přistoupí na snížení předjištění, ale provede technická opatření (investuje) tak, aby výpadky pocítil on i rodina co nejméně. Návratnost se ale bude silně lišit dle vybraného řešení. Od FVE s akumulátorem, po přednostní relé.

Ve finále je to jedno. Až přijde změna, najdeme opět způsob, "jak plavat v nové vodě". Nic jiného nám stejně nezbývá a každý si tu svou cestu najde.

Osobně bych rád cestu FVE s akumulátorem. ALe investice v mnou požadovaném rozsahu se mi zdá neúměrná tomu, co mi to má přinést. Návratnost nad 20 let považuji za nedostatečnou. To bych musel pořídit ještě eauto, a to je cca 1-3mil.Kč navíc. To nemám a tedy nemůžu dát  Mrknutí Navíc návratnost by se posunula ještě dál. Ovšem disponovat dostatkem volných peněz, určitě bych návratnost vůbec neřešil a touto cestou se rád vydal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 22.05.2020, 14:09 »

Moja predstava optimalizácie je taká, že ja som za zrušenie všetkých ističov v ER, a na začiatok by celkom stačilo tie do 63A

Keď sa už vymenia všetky elektromery za smarty, aj by z hľadiska bezpečnosti stačilo normálne oddistiť vedenie ku elektromeru, alebo na maximálny dohodnutý nominálny odber, istič vymeniť za vypínač a o zbytok kto čo čerpe a čo zaplatí nech sa postará smart merak.
Odhadované odberné maximá by sa zazmluvnili, a kľudne by mohli byť sledované rôzne platené odberné úrovne,  napr. jedna úroveň pre odbery do 25A a druhá drahšia úroveň pre odbery nad 25 do 40A ( píšem to len jak príklad)
A v HDSke by boli možno len poistky 40A a vysoké prekročenia by elektromer automaticky nabonzoval a účtovali by sa vysoké príplatky navyše... napríklad

Každý by ku zmluve dostal appku nech si do nej kuká čo berie kedy ho napadne, a mohla by mu aj vibrovať jak mne hodinka keď to preženiem so srdcovým tepom Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 22.05.2020, 14:35 »

Je v tom taký malý problém. Obmedzenie rezervovanej kapacity. A tú zabezpečí istič. Siete nemajú nekonečnú rezervovanú kapacitu a jej navýšenie je drahý špás. Za druhé SPP patrí do majetku distribútora a tak každé vypadnutie poistky v SPP ( HDS) znamená výjazd poruchovky na výmenu poistky. A za tretie istenie toho bordelu čo je často na výstupe z ER poistkami nie je celkom dobrý nápad a prípadné škody by odberatelia veľmi radi preniesli na dodávateľ elektriny, lebo tam dali napríklad poistku s vyššou amperážou. Naviac skrinky by museli byť plombované, pretože ak zajtra budem potrebovať rezať drevo a zvárať a budem zabíjať prasa vrazím do SPP poistky PN000 160A a odpálim elektromer lebo je do 80A. Dotiahol som to do ad absurdum.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 22.05.2020, 15:00 »

Je v tom taký malý problém. Obmedzenie rezervovanej kapacity. A tú zabezpečí istič.
Len si tak mudrujem.. Úsměv

A smartmer by sa nedokázal odpojiť pri preťažení trebárs podobne jak istič? Mohol by mu na to stačiť správny program a dajaké to spínacie črievko navyše Úsměv
Nazad by potom šiel nahodiť hoci aj cez tú appku za 5 €, alebo šup ručne pod plombu za 50  Smích  Smích
Šak kdejaký istič sa môže rozsypať hocikomu aj teraz hneď Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #6 kdy: 22.05.2020, 15:22 »

Len si tak mudrujem.. Úsměv
Pane kolego, myslím, že není bezpodmínečně nutné vyjadřovat se úplně ke všemu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Emanuel Kocián
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 22.05.2020, 15:28 »

Vidíte to tak?

Záleží na okolnostech. Momentálně jsem v pozici, kdybych si mohl dovolit snížení hlavního jističe z hodnoty 3x25A na 3x20A, ale kašlu na to. Důvodů je povícero:

a) Tím, že chcete nějakou smluvní změnu, tak se dáváte defacto všanc distributorovi, který bude vaši žádost posuzovat - jelikož ten si pak může "poroučet" (tohle vyměňte, tohle neodpovídá, kde máte revizi, tuhle sazbu už mít nemůžete, atp.). Vy něco chcete, tak musíte zatancovat jak se píská. Lepší tedy radši nic nechtít a neprovokovat.
b) Nikdy nevíte, kdy ten příkon budete potřebovat zpátky.
c) Pokud velikost jističe sníží "všichni", tak to bude defacto ten samý příběh jako o sedících a vstávajících na koncertě - všichni seděj, ale někteří blbě vidí, tak si stoupnou - jenže vidí čím dál blbějc víc lidí kvůli stojícím, takže pak stojej ve finále všichni. A jsou na tom opět úplně stejně jako předtím - jen s tím rozdílem, že je bolej nohy, páč všichni stojej...  Super!
d) Nemyslím si, že by ten rozdíl v penězích byl nějak velký.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Viktor Klemon
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 22.05.2020, 16:00 »

Len si tak mudrujem.. Úsměv

A smartmer by sa nedokázal odpojiť pri preťažení trebárs podobne jak istič? Mohol by mu na to stačiť správny program a dajaké to spínacie črievko navyše Úsměv
Nazad by potom šiel nahodiť hoci aj cez tú appku za 5 €, alebo šup ručne pod plombu za 50  Smích  Smích
Šak kdejaký istič sa môže rozsypať hocikomu aj teraz hneď Úsměv


U nás montované smart elektromery vo väčšine prípadov vypínacie strievko majú,
a vedia diaľkovým povelom vypnúť.  Teda istenie nadmerného odberu by zvládli,
treba ale istiť aj skraty a to určite nezvládne jednak vypnúť a jednak dosť rýchlo.
Tadiaľ cesta nevedie. Ale inak je možné, že štvrťhodinové maximá budú pojmom
aj pre maloodber, počul som aj o účtovaní jalovej dodávky/ odberu ako pri veľkoodbere.
Sieť má ozrutnú réžiu, niekto to musí zaplatiť.
Až poriadny rozmach e-vozidiel urobí tlak na spoplatnenie maxím domácností.
Spoločnostiam sa nebude chcieť investovať do rozvoja a rekonštrukcií sietí,
tak to radšej spoplatnia nech buď nie je, alebo poriadne platí.
Už sa začínajú objavovať domáce nabíjačky - Wallbox s príkonom 22 kW.
To ak zapnú všetci po príchode z práce a ešte si začnú na indukciách aj zohrievať večeru,
tak to sieť neustojí.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 22.05.2020, 19:41 »

Ministr Havliček tuto informaci popřel
Asi nechce šířit paniku předem, jednou k tomu stejně dojde.
Lidi mají rádi svůj komfort, rozdíl v platbě za např 3x16 vs 3x25 je pro někoho neúnosný, ale troufám si tvrdit, že hlavně na vesnici to lidi tolik neřeší, protože nemají na cypoviny čas a "tak holt to zaplatíme"...
Znám ale několik jedinců z paneláků a řadovek, kteří se nudí, tak vymýšlí krkolomné konstrukce, do kterých cpou spoustu peněz, omezují se v komfortním užívání situace, ale jsou pyšní, že jim stačí, v tom nejextrémnější m případu, o kterém vím, 3x10A na řadovku 4+1.
Len si tak mudrujem.. Úsměv

A smartmer by sa nedokázal odpojiť pri preťažení trebárs podobne jak istič? Mohol by mu na to stačiť správny program a dajaké to spínacie črievko navyše Úsměv
Nazad by potom šiel nahodiť hoci aj cez tú appku za 5 €, alebo šup ručne pod plombu za 50  Smích  Smích
Šak kdejaký istič sa môže rozsypať hocikomu aj teraz hneď Úsměv
Jen blbněte s takovým krámem. To funguje v getech, kde jsou v pancéřovaném ER a obyvatelstvo je tak nějak zvyklé spíš nesvítit, nebo svítit od souseda.
Plošné nasazení není žádná výhra, stačí např. malá letní bouřka a je hned spousta starostí a nespokojených zákazníků.
Čím složitější SW a HW elektroměru, tím hůř.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 22.05.2020, 21:47 »

Čo tam po mne chlapi, ja PP netvorím, ja som si len dovolil zauvažovať nad možnosťami a ďalším možným technickým vývojom v smartmeroch, a naozaj sa mi nezdá žeby práve moje úvahy mali znervózniť kovaných fachmanov v odbore Úsměv

A že dneska nie sú v elmeroch skratové spúšte to ja samozrejme dobre viem
Lenže dobre viem aj to, že keď požiadavka na taký elmer dakedy v budúcnosti vznikne, tak nebude nijaký problém ich do neho dostať
A  tiež viem že nijaký distribútor sa nás na náš názor pýtať nebude. A to presne tak, jak sa nikoho nepýta ani teraz pri zmenách PP
Nakoniec, šak len o budúcnosti eáut je tu toho v jednej debate požehnane.. takže budúcnosť v odbore chvalabohu ešte zaujíma dosť ľudí


Ale inak je možné, že štvrťhodinové maximá budú pojmom
aj pre maloodber, počul som aj o účtovaní jalovej dodávky/ odberu ako pri veľkoodbere.
Sieť má ozrutnú réžiu, niekto to musí zaplatiť.
Až poriadny rozmach e-vozidiel urobí tlak na spoplatnenie maxím domácností.

Si myslím, že nové smartmery nabúchané funkciami sa nemontujú bez príčiny aby sa časom nevyužili čo najviac. Jak a čo to ale bude sa dá dneska naozaj len odhadovať
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Emanuel Kocián
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 22.05.2020, 23:27 »

Si myslím, že nové smartmery nabúchané funkciami sa nemontujú bez príčiny aby sa časom nevyužili čo najviac. Jak a čo to ale bude sa dá dneska naozaj len odhadovať
Nové smartmetery se montují, resp. budou montovat, ze dvou důvodů:
1. Chce je EU.
2. Bez nich nepůjde fakturovat skutečné odběry na měsíční bázi - což chce EU.

Jinak pokud se zeptáte jakéhokoliv soudnějšího elektročlověka, tak vám řekne, že jejich nasazování nic světoborného nepřinese. Já jsem téhož názoru. V odborných kruzích sice panuje většinový názor, že je to v zásadě zbytečnost, ale z druhé strany se zase tvrdí, že bez toho nepůjde naplnit budoucí povinnosti dané EU, takže vlastně nic jiného nezbývá.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 22.05.2020, 23:55 »


Až poriadny rozmach e-vozidiel


Doufejme, že nebude, prozatím se moje prognózy o plošném nerozšíření e-aut, dnes již nějakých 10 let staré plní, a dělá mě to velice dobře.
Ať fanatikům praskne cévka.....
Z tohoto chování spotřebitelů mám radost, bo je vidno, že alespoň v našich končinách zdravý rozum vítězí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 23.05.2020, 06:12 »


Pokud by přesto mělo dojít k nějakému zvýšení platby za hlavní jistič, zareagovali byste na to nějakou optimalizací odběru za účelem snížení hodnoty hlavního jističe? Nebo byste to nechali být a raději platili více?

Ku otázke:
Dneska je realita taká jak píše pan Hrubý, a to že pomaly v každom RD je 3x25A, a takmer nikto tie cypoviny nerieši. Ale kebyže to skutočne niekto riešiť chcel, tak si jednoducho dá na vstup do HR 3x16, a keď to dlhšie ustojí tak môže začať reálne zvažovať fakt, že asi bude zbytočne predimenzovaný .
Aj tak je už dneska fúra RD kde je v ER 3x25 a v RD 3x20A, ide to bez problémov a 3x5 navyše sa platí úplne zbytočne

Keby ale čisto teoreticky mali dnes títo ľudia prístup napr. k ročnej štatistike svojich štvrťhodinovýc h maxím z ktorých by videli (alebo si dáta nechali preskúmať odborníkom) že na ich konkrétny odber v dome napr. s plynom, uhlím a bez dielne stačí 3x13A bez výpadku aj s rezervou, tak asi by sa asi veci pohli
Ale nemyslím si že na takej službe bude mať dajaký predajca elektriny záujem, táto možnosť na trhovom bojisku spadá pod územný záujem dobyvateľa-odberateľa Úsměv
Komu v takom byte stačí 1x25A a chce platiť 3x25A, ten je dobrý zákazník... Úsměv

Distribútor ten ale skôr použije smartmer pre svoje ciele .... už tu bola debata s návodmi jak vybabrať s blokovaním vt, a myslím že tam by údaje zo smartmera spracované dobrým algoritmom vedeli dosť presne ukázať prstom na podozrivé správanie sa konkrétneho OM

Napadá ma síce ešte viac hlavne budúcich užitočných využití ponúkaných smartmerom, ale keďže som asi sám tak už tu s tým ďalej otravovať nebudem...  Mrknutí, v pohode Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #14 kdy: 23.05.2020, 07:09 »

Doufejme, že nebude, prozatím se moje prognózy o plošném nerozšíření e-aut, dnes již nějakých 10 let staré plní, a dělá mě to velice dobře.
Ať fanatikům praskne cévka.....
Z tohoto chování spotřebitelů mám radost, bo je vidno, že alespoň v našich končinách zdravý rozum vítězí.


Milane, vnímám to a cítím naprosto stejně. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 23.05.2020, 21:08 »

Napadá ma síce ešte viac hlavne budúcich užitočných využití ponúkaných smartmerom, ale keďže som asi sám tak už tu s tým ďalej otravovať nebudem...  Mrknutí, v pohode Úsměv
Spíš by mě zajímalo, proč říkat obyčejnému víceregistrové mu čtyřkvadrantu s komunikací smartmetr. Mimochodem ta věc existuje víc, jak 20 let.
Jen se využívá pro velkoodběry a výrobny. Umí i základní analýzu sítě, jen se to zatím naplno nevyužívá.
Neradoval bych se, až se nasadí do chalup a začne se zkoumat ten bordel co leze např. ze spínaných zdrojů či měničů a někdo vymyslí, že se za to bude platit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozvodak
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 23.05.2020, 22:15 »

K původní otázce:

Záleží jak moc by se ten poplatek měl zvýšit, aby to stálo za námahu.

Každý kdo si chce snížit hodnotu hlavního jističe,  by měl pamatovat na to, že mu propadne rezervace, která taky něco stála. Stejně tak že revize a úprava OM není zdarma.

Nicméně už dnes se dá ušetřit na vhodně zvolených tarifech a sloučení odběrů.

Spíš by mě zajímalo, proč říkat obyčejnému víceregistrové mu čtyřkvadrantu s komunikací smartmetr. Mimochodem ta věc existuje víc, jak 20 let.
Jen se využívá pro velkoodběry a výrobny. Umí i základní analýzu sítě, jen se to zatím naplno nevyužívá.
Neradoval bych se, až se nasadí do chalup a začne se zkoumat ten bordel co leze např. ze spínaných zdrojů či měničů a někdo vymyslí, že se za to bude platit.

Bohatě stačí mít v síti na maloodběrech moderní digitály a "pěšáky" vybavit optosondou. Po odečtech se nechá udělat slušná analýza. Stačí si jen v SW nastavit filtry.


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Montér ve službách rozvodných závodů.
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 24.05.2020, 07:40 »

Isto máte i v Čechách podobnú vyhlášku jak je naša 358/2013

Kto chápe o čom píšem, tak ja nepíšem nič o stave a ani o možnostiach čo platia dneska
Ja len uvažujem nad ďalším možným budúcim využitím funkcií smartmetrov (IMS, ktorých vývoj určite bude ďalej pokračovať), keďže po roku 2020 ich už má byť aj v domácnostiach osadených min. 80%

Napríklad že jaká vyhláška nahradí tú 358/13, a čo za lobing možno po nej pribehne do parlamentu s geniálnym nápadom, že jak on cez nové tarify využije konečne presne zistený bordel v sieti a dokáže pekne prispieť do štátnej kasy
Kto by to zaplatil vieme, a čakám že v taký čas by sme všetci pekne demokraticky dostali na výber z takých možností, že aj tu v debate by sme sa zhodli na tom, že najvýhodnejšie pre domácnosti bude zaplatiť viacej jak doteraz

A možnože nastane aj jedna z možností ktorú pripúšťa i pan Hrubý
Neradoval bych se, až se nasadí do chalup a začne se zkoumat ten bordel co leze např. ze spínaných zdrojů či měničů a někdo vymyslí, že se za to bude platit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.228 sekund, 23 dotazů.