Češi chtějí chytrou domácnost kvůli úsporám

[Milan Hudec]

Navíc úspora není to samé, co návratnost [/color]

To vím, ale již to přesahuje logiku věci:
K tomu abych uspořil si snad nepořídím produkt, který celý proces vstupním vydáním zdraží natolik, že nebude nikdy návratný.
Jedině, že by někdo selektivní komoditu spořil pro svou potěchu.

[Jirka Š. Svejkovský]

Jedině, že by někdo selektivní komoditu spořil pro svou potěchu.

Nebo přispět k stabilizaci globálního klimatu.

[Jan Franěk]

To vím, ale již to přesahuje logiku věci:
K tomu abych uspořil si snad nepořídím produkt, který celý proces vstupním vydáním zdraží natolik, že nebude nikdy návratný.

A neděje se tomu pořád? Proč si lidé koupí BMW za 1,5mega, když je stejně do práce odveze Opel za 300tis? Proč si nekoupí telefon za 800Kč, který navíc vydrží na jedno nabití týden a raději nabíjí každý den telefon za 20 tisKč? Myslím že ani nemusím dál pokračovat. Není v tom žádná logika. Jen obyčejný lidský mamon na kterém je postavená celá konzumní společnost i hospodářství celého světa.

Naposledy - úspory jsou jen jedním důvodem, nikoliv jediným, proč si lidé opatřují domácí automatizaci. Je hloupost otáčet se dokola jen na té jedné. Svůj postoj k tomu jsem už popsal myslím dostatečně. Průzkum ukázal co lidé očekávají. Nic víc. Nikde nevidím že by jim někdo sliboval že se jim celá investice vrátí, přesto o to mají zájem. Ty jim to budeš vymlouvat, já jim to s radostí navrhnu a zrealizuji. OK. Osobně s tím nemám problém, ale řekněme dost zkušeností.     Dokud bude poptávka, budu nabízet řešení i své zkušenosti v tomto oboru. Navíc v posledních  letech okolo sebe vnímám velmi zesílenou poptávku, navzdory tomu že nikomu neslibuji nesmysly o návratnosti.

Nebo přispět k stabilizaci globálního klimatu.

Každý může začít sám u sebe  Prozatím všichni platíme za OZE  

Podobné řeči nemám rád. Plno řečí o zelené planetě, pak si vozí zadek v luxusním pickupu i do krámu v sousední ulici, svítí světly celou noc na kamenou fasádu, na dovolenou létá letadlem, a doma topí na 25°C protože na to má. Možná i kvůli tomu že mu někde v hale běží 500 PC k těžbě kryptoměny.
Tím nemyslím nikoho konkrétního a samozřejmě trochu přeháním (i když jednoho podobného opravdu znám),  ale prostě jsem na podobný argument vysazený, kvůli lidem kteří to hlásají do světa a pak se chovají úplně jinak.

Já se nestydím říct že mi dům řídí PLCčko a že moje pohodlí je pro mne velmi důležité. Jinak bych to takto nedělal a že si za to i rád zaplatím. Na druhou stranu stromy vysazuji, odpadky třídím a snažím se omezovat chemii v domácnosti.  

[Milan Hudec]

Ale já s tebou v zásadě souhlasím, reaguji na nadpis, že češi chtí systémovku kvůli úsporám.

[Jan Franěk]

Ale já s tebou v zásadě souhlasím, reaguji na nadpis, že češi chtí systémovku kvůli úsporám.

Nadpis bývá takovým výkřikem který má přivést pozornost. Mnohem důležitější je odkaz na článek, kde je to vše podrobně vysvětleno. ALe jako podobný výkřik vnímám tvoje silně zavádějící spekulace v úvodu diskuse.

[Milan Hudec]

Nadpis bývá takovým výkřikem který má přivést pozornost. Mnohem důležitější je odkaz na článek, kde je to vše podrobně vysvětleno. ALe jako podobný výkřik vnímám tvoje silně zavádějící spekulace v úvodu diskuse.

Moje spekulace doufám alespoň trochu kopírují skutečnost.
Ovšem výkřik typu, češi uvažují o koupi autobusu namísto osobáku protože chtí ušetřit mě přijde poněkud zoufalý, a to i v případě, když k němu přičtu slupku reklamy.

[Libor Skýba]

Nadpis bývá takovým výkřikem který má přivést pozornost. Mnohem důležitější je odkaz na článek, kde je to vše podrobně vysvětleno. ALe jako podobný výkřik vnímám tvoje silně zavádějící spekulace v úvodu diskuse.

Nadpis je samozřejmě výkřikem. A každý průzkum je vždy částečně deformován hlavně reklamou prodejců. Já bych nikdy zákazníkovi nevyzdvihoval na prvním místě výhodu úspor i když i ta samozřejmě může být v jistých případech nemalá.

Úspory energie se prostě dneska řeší jinak.

Já si do svého momentálně stavěného domku určitě chytrou elektroinstala ci nainstaluji. Ale určitě ne prioritně kvůli úspoře energie  

To je jako když si někdo pořizuje dneska do domu s téměř nulovou spotřebou energie tepelné čerpadlo za stovky tisíc z důvodu úspor  

[Jan Franěk]

Moje spekulace doufám alespoň trochu kopírují skutečnost.

Vůbec. To bych nepsal

.... tvoje silně zavádějící spekulace v úvodu diskuse.

Ovšem výkřik typu, češi uvažují o koupi autobusu namísto osobáku protože chtí ušetřit mě přijde poněkud zoufalý, a to i v případě, když k němu přičtu slupku reklamy.

Nadpis příspěvku není dílem autora té studie, ale redaktora který se jako každý redaktor připravující článek, snaží přilákat čtenáře. Čtenář bere názvy těchto témat trochu s rezervou.

To je jako když si někdo pořizuje dneska do domu s téměř nulovou spotřebou energie tepelné čerpadlo za stovky tisíc z důvodu úspor  

Ano, přesně tak.    Mnoho zákazníů se divilo, proč jim namísto TČ s vysokou účinností a vrty (cca 500-700tisKč) nabízím prostý elektrokotel za 20tis.Kč, když je elektrika tak drahá. Ale když tím elektrokotlem protopí ročně jen 10-15 tisKč, je tepelné čerpadlo včetně vrtů, nesmyslnou investicí. Neplatí to samozřejmě o všech domech, vše se posuzuje dle konkrétních dispozic a možností. Nedaleko mne je dům postavený víceméně svépomocí, kde jej vytápí elektrokotel 6kW. Pokud vím, ještě nikdy neběžel naplno a náklady na topení činily před pár lety co jsem tam naposledy byl, cca 12tis Kč  Zde nemá smysl žádná větší regulace (taky tam není),  budemeli se bavit i o návratnosti. Nicméně kdybych tento dům vybavil automatizací, tak část z té celkové investice (do cca 15tiKč - víc by to vtomto případě nebylo. Jinde to může být i 50 tisKč) věnoval na regulaci, můžeme se bavit i o tom, že návratnost by mohla být reálná a to v horizontu 12-18 let, dle provozu domácnosti. V tom navíc není započítaný následný možný růst cen energií, který může návratnost zkrátit, ale také nemusí. Jestli do toho investor bude chtí investvat je pouze na něm. Ode mne dostane pouze potřebné informace s návrhem.
Každému návrhu automatizace, předchází dosti dlouhý proces kdy se zjišťují různé informace a požadavky investora. Dle všech těchto informací a na základě předchozích zkušeností, pak vznikne návrh, který zohledňuje všechny proměnné, požadavky investora a to včetně předpokládané víše investice. Nemám rád když se to prostě paušalizuje, protože to neodráží skutečný stav. Ve výsledku je každý dům originál, přesto že si jsou v mnoha věcech podobné.
A jestli investor chce utratit 500tisKč za TČ s vrty, je ve finále jen jeho rozhodnutí.

[Peter Lovacký]

Ja poznám len dvoch čo investovali doma do automatiky
No a obidvaja sú presvedčení že šetria oveľa viac jak keby automatiku nemali, a tiež nepochybujú že im firma úspory vypočítala dobre
Minulé náklady ich už dneska netrápia, takže sú vlastne obidvaja spokojní a presvedčení o tom že sú chytrejší jak ostatní čo si za podobné peniaze kúpili dačo iné
A jeden z nich čo viem je presvedčený že šetrí ešte viac, bo si firmu zazmluvnil na budúce vylepšenia, pravidelné kontroly a dlhšiu záruku
Jak by sa dalo takému investorovi vysvetľovať o šetrení dačo iné, tak to ja naozaj netuším

[Milan Hudec]

Vůbec. To bych nepsal Nadpis příspěvku není dílem autora té studie, ale redaktora který se jako každý redaktor připravující článek, snaží přilákat čtenáře. Čtenář bere názvy těchto témat trochu s rezervou.

Citace z článku "Pro 44% domácností, které naopak takovou investici zvažují, jsou hlavní motivací úspory energie"

Takže 44% respondentů je zmateno?

[Jan Franěk]

Proč zmateno? Z mnoha důvodů jsou pro ně nejdůležitější možné úspory. To je v pořádku a já v tom problém prostě nevidím. To neznamená návratnost, ale prostě jen úspory. Tyto lze dosáhnout různě a topení je jen jednou z částí kde se úspor dá dosáhnout. Nechápu co je na tom stále nepochopitelné ho. Asi kdo chce tak chápe, kdo nechce tak hledá problémy. TO že to je pro ně nejdůležitější argument, neznamená že je jediný. Často několik "slabších" důvodů, převáží jeden silnější. Nevidím v tom nic divného.

[Milan Hudec]

Takže, pokud budu chtít spořit, tak nemám počítat s návratností, ale dostanou se mě jiné funkcionality, které jsem původně nevyžadoval.
Něco jako jít koupit huňatý svetr, bo je zima, a místo něho přinést tričko, byť s obrázkem.

[Jan Franěk]

Takže, pokud budu chtít spořit, tak nemám počítat s návratností, ale dostanou se mě jiné funkcionality, které jsem původně nevyžadoval.
Něco jako jít koupit huňatý svetr, bo je zima, a místo něho přinést tričko, byť s obrázkem.

Ne. Jen ti přijde lepší teplá mikina z příjemného materiálu a ty si ji vybereš s tím vědomím, že sice není tak teplá jako ten svetr, ale prostě se v ní cítíš lépe a dle tvého ti i více sluší. Klidně bude i o 500Kč dražší a někdo to zaplatí, protože bude takzvaně značková. No a co? Nejedeš na expedici na severní pól, tak řešíš i jiné parametry, než tepelně izolační vlastnost. To samé platí i pro domácí automatizace. 

Ovšem nehodlám pokračovat v podobném duchu. Každý si z toho průzkumu vezme co chce. Nemám s tím vůbec žádný problém, jen mě nebaví diskuse o svetrech a podobných příměrech. Vždy se to nechá napsat tak, aby to podpořilo konkrétní názor. Ať si z toho každý vysosá fakta jaká chce a potřebuje.  

[Jan Palička]

Citace z článku "Pro 44% domácností, které naopak takovou investici zvažují, jsou hlavní motivací úspory energie" Takže 44% respondentů je zmateno?

Ano, je zmateno. Nebo úplně neví, o čem mluví. Za 1. jde o placený průzkum objednaný ABB. Proč do toho ABB dala peníze? Aby věděla jak u nás rozvíjet freehome a co se dá lidem prodat? Takže marketingový průzkum mezi laiky, ne odborný. Kdyby chtěli odborný, zeptají se realizačních firem, jako je pan Franěk, co po nich zájemci opravdu chtějí.
Za druhé lidé jsou zmateni reklamou, nejen u systémovky - argument o úsporách topení je  lákadlo, které aplikační firmy i novináři používají roky; stejně tak mají lidé zahnízděnu v mysli úsporu u TČ a e-panelů na střeše.
Za třetí obecně si spousta lidí pod systémovkou představuje Netatmo, Alexu, žárovky přes wifi apod.  za pár (desítek) tisíc korun. Málokdo tuší, že jde o statisíce v investicích a další desetitisíce za dobu životnosti za servis a SW úpravy; pokud by to tušili, většina by neshledala důvod.

ALe já jsem se ještě nepotkal s nikým, kdo by to řešil jen kvůli úsporám. Proto nevím jak jinak odpovědět.    Až takového jednou potkám, asi ho zklamu a pošlu k někomu jinému, protože mu nebudu moci pravděpodobně nic moc nabídnout, co se domácí automatizace týká. Tím mám na mysli řešení, které se mu vrátí do 5 let. Tvé zadání je velmi krátký termín a dle mého nereálný pro všechny (minimálně většinu) nově postavené domy. Reálně se podobné návrhy řeší na horizont 10-15 let. Tam bych už uspěl alespoň v části realizací. Bez konkrétního zadání je v tom ale mnoho proměnných a tady na to není dost prostoru. Ani se mi to zde nechce tak podrobně rozebírat.
Ještě bych upozornil na skutečnost, že očekávána úspora se netýká pouze vytápění, ale celkově provozu objektu. V průzkumu se píše o úsporách energie, ale ne o tom, že by šlo jen o topení.

A za čtvrté - pan Franěk se potkává s jinými lidmi, než s lidmi v průzkumu - s těmi, kteří ji chtějí z fandovství nebo z důvodu komfortu, kteří jsou ochotni do realizace a provozu ty peníze vložit a kteří ji nepořizují primárně proto, aby jim ušetřila 5 či 10 tisíc ročně za topení (nepopírám, že jsou tam i snobové, ale to je jiná kapitola) a kteří zkousnou, že finanční návratnost je v nekonečnu, protože hlavně započítávají výhody dobře udělané systémovky.

A ti také ví, že systémovka o většině důvodů uvedených pod otázkou "co si od systémové instalace slibujete" není. Možná tak ještě důvody "pohodlí" a "bezpečnější domácnost"

[Pavel Horský]

Vše je otázkou priority.
Ve svém oboru potkávám několik skupin lidí, zákazníků.
Jsou tu tací, kterým stačí, že si mohou rozsvítit a mohou si bezpečně připojit spotřebiče do zásuvek. Nic jiného nevyžadují a nechtějí slyšet o žádných vymoženostech techniky.
Pak tu máme skupinu, která vyžaduje defacto to samé jako skupina první, jen již přemýšlí o jakémsi nadstandardu, který je např. v jednoduché regulaci osvětlení, počtu užitných zásuvek a bodů napojení dalších zařízení, které by si mohli pořídit v nějakém časovém budoucím horizontu.
Dále tu máme skupinu, která již vyžaduje základní osvětlení spojené s osvětlením doplňkovým, jako jsou různě aplikované LED pásky, nasvícení obrazů, podsvícení schodišťových stupňů, instalace nočních 1W LED svítidel u podlahy, vše v kombinaci se senzory pohybu atd. atd. atd.
No a pak tu máme skupinu, která chce naprostý komfort. V tu chvíli nastupuje instalace chytrých systémů. Tato skupina se pak dělí na další dvě. Jednou jsou hračičkové, kterým se prostě líbí vše, s čím se dá hrát a jejichž chvilka pak přichází s každou návštěvou, které mohou předvést celou tu nádheru. Tou druhou je pak zákazník, který chce hračku spojit s komfortem úspory. Chová se pak stejně jako hračička, kterého pak ještě naplňuje pocit nějaké úspory.

Každý to vnímáme po svém.
Já se profesně snažím vyjít vstříc každému zákazníkovi. Nikomu nehatím jeho představy, snažím se mu vždy vyplnit všechna jeho přání.
Chytrá instalace je z mého pohledu pro moji osobu drahou zbytečností.
Rád si přečtu názory ostatních, ale tím to pro mne tak nějak končí.

Milan to cítí jinak než Honza. No a co? To je přece v pořádku. To je prostě život 

[Jan Yossarian]

Ano, je zmateno. Nebo úplně neví, o čem mluví. Za 1. jde o placený průzkum objednaný ABB. Proč do toho ABB dala peníze? Aby věděla jak u nás rozvíjet freehome a co se dá lidem prodat? Takže marketingový průzkum mezi laiky, ne odborný. Kdyby chtěli odborný, zeptají se realizačních firem, jako je pan Franěk, co po nich zájemci opravdu chtějí.
Za druhé lidé jsou zmateni reklamou, nejen u systémovky - argument o úsporách topení je  lákadlo, které aplikační firmy i novináři používají roky; stejně tak mají lidé zahnízděnu v mysli úsporu u TČ a e-panelů na střeše.
Za třetí obecně si spousta lidí pod systémovkou představuje Netatmo, Alexu, žárovky přes wifi apod.  za pár (desítek) tisíc korun. Málokdo tuší, že jde o statisíce v investicích a další desetitisíce za dobu životnosti za servis a SW úpravy; pokud by to tušili, většina by neshledala důvod.

A za čtvrté - pan Franěk se potkává s jinými lidmi, než s lidmi v průzkumu - s těmi, kteří ji chtějí z fandovství nebo z důvodu komfortu, kteří jsou ochotni do realizace a provozu ty peníze vložit a kteří ji nepořizují primárně proto, aby jim ušetřila 5 či 10 tisíc ročně za topení (nepopírám, že jsou tam i snobové, ale to je jiná kapitola) a kteří zkousnou, že finanční návratnost je v nekonečnu, protože hlavně započítávají výhody dobře udělané systémovky.

A ti také ví, že systémovka o většině důvodů uvedených pod otázkou "co si od systémové instalace slibujete" není. Možná tak ještě důvody "pohodlí" a "bezpečnější domácnost"

Tak nevím, kdo tady dělá zmatek.
1. Toto vlákno je svázané s článkem EATON
2. Elektrikář není cíl průzkumu. Elektrikář to neprodává ani neovlivňuje.
3. Nikdo se nebude ptát konkurence. Když pan Franěk pracuje pro Hager.
4. Výrobce si nemusí dělat placený průzkum u realizátorů, ten se dělá u veřejnosti.
5. U průzkumu není důležití čím jsou lidé zmatení ale co chtějí.

Pokud někdo tvrdí, že chce něco kvůli úspoře energií, jetě neznamená, že ho zajímá návratnost. Pokud si koupím BMW řady 7 kvůli spotřebě, bude mne zajímat návratnost?

[Pavel Horský]

 Pokud si koupím BMW řady 7 kvůli spotřebě, bude mne zajímat návratnost?

Budu frajer s babolapem a musím pak počítat s tím, že budu nadále investovat do lapených bab a pokut na silnicích 

[Jan Palička]

Tak nevím, kdo tady dělá zmatek.
1. Toto vlákno je svázané s článkem EATON
2. Elektrikář není cíl průzkumu. Elektrikář to neprodává ani neovlivňuje.
3. Nikdo se nebude ptát konkurence. Když pan Franěk pracuje pro Hager.
4. Výrobce si nemusí dělat placený průzkum u realizátorů, ten se dělá u veřejnosti.
5. U průzkumu není důležití čím jsou lidé zmatení ale co chtějí.

Pokud někdo tvrdí, že chce něco kvůli úspoře energií, jetě neznamená, že ho zajímá návratnost. Pokud si koupím BMW řady 7 kvůli spotřebě, bude mne zajímat návratnost?

Vypadá to, že jsme každý četl jiný článek.....