Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Lze použít UTP cat6 kabel na napájení/ovládání elektrických ventilů?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Lze použít UTP cat6 kabel na napájení/ovládání elektrických ventilů?  (Přečteno 16210 krát)
Vojtěch Běhunčík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #18 kdy: 05.05.2020, 17:35 »

Trochu to zde v diskuzi zaniklo, ale je dobré se ujistit, že nejde o ventily požárně bezpečnostního zařízení. Pak by se musela ještě zkoumat funkčnost při požáru.
To jenom tak na okraj.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #19 kdy: 05.05.2020, 17:48 »

Mám silný pocit, hraničiaci s istotou, že otázku položil tvorca "smart" inštalácie rodinného domu a ventily sú v systéme ústredného kúrenia.
Ale môžem sa mýliť  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #20 kdy: 06.05.2020, 09:41 »

Ještě bych si dovolil doplnit p.Kurku a jeho úžasné rozebrání problému o toto:
V utp je použita Cu přizpůsobená ke spoji zaříznutím "packy" konektoru.
Ostatní způsoby připojení končí často ulomením vodiče.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #21 kdy: 06.05.2020, 10:51 »

Ulomení vodiče při oholování a zapojování do svorkovnic je záležitost špatné techniky a nešikovnosti pracovníka. Vodiče UTP, STP, SYKY a SYKFY se běžně v datových i sdělovacích rozvodech zapojují do svorkovnic a nebývá s nimi problém.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #22 kdy: 06.05.2020, 12:27 »

Ulomení vodiče při oholování a zapojování do svorkovnic je záležitost špatné techniky a nešikovnosti pracovníka. Vodiče UTP, STP, SYKY a SYKFY se běžně v datových i sdělovacích rozvodech zapojují do svorkovnic a nebývá s nimi problém.
Asi si nerozumíme.... .
Tvrdím, že vodič UTP zapojený třebas do čokoládky se uondá daleko dříve než jeho bratříčci z kabelů "sdělovacích".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Vodehnal
Automatizace, to je moje hobby, bez parazitů a jejich lobby
*
Offline Offline




« Odpověď #23 kdy: 06.05.2020, 14:34 »

Ulomení vodiče UTP a SYKFY je závadou, se kterou se často setkávám.
Ukládám do přílohy, jak vypadá svorkovnice solenoidového ventilu.

Zda, používat UTP pro elm. ventily, nehledejme, prosím, důvody, proč by to mohlo někdy vyjímečně "projít" ? Je to prasečina, která v průmyslu, jde-li o průmysl, nemá co dělat ?
Nechápu, jak zapojit fyzicky 7 x ventil na jeden kabel ?

Jak budou jednotlivé žíly kabelu jištěny pro případ zkratu nebo "odšroubování"cívky ventilu a neodpojení konektoru montéry trubek ? Vznikne takový nadproud, který spálí předřazenou pojistku ?

Je-li, situace taková, že tam někde je volný UTP a nikomu se nechce instalovat 7x YSLY 3x1, pak musí být stejně provedena montáž krabice, kde dojde k rozdělení kabelů.

To, co dát, do této krabice, je na další tvořivosti.


* solenoid konektor.jpg (197.6 KB, 1632x1224 - prohlédnuto 297 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Průmyslová automatizace
Projektování MaR
Revize nn a strojních zařízení
mafiak
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #24 kdy: 06.05.2020, 21:04 »

Mám silný pocit, hraničiaci s istotou, že otázku položil tvorca "smart" inštalácie rodinného domu a ventily sú v systéme ústredného kúrenia.
Ale môžem sa mýliť  Mrknutí

Ja som to tipoval na solenoidove ventily zavlažovania.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #25 kdy: 07.05.2020, 05:46 »

Tvrdím, že vodič UTP zapojený třebas do čokoládky se uondá daleko dříve než jeho bratříčci z kabelů "sdělovacích".

Rozdíl materiálu vodiče mezi UTP a SYKY, SYKFY máte podpořen nějakými údaji výrobce nebo lépe přímo zkušebny? Nebo dokonce vlastními pokusy (vím, že jste experimentátor a zkoušíte všelicos i nestandardními metodami) - rád se seznámím s výsledky, nějaký zásadní rozdíl jsem  v kvalitě těchto typů vodičů nezaznamenal. Reklamní triky výrobců mě nezajímají, zejména kecy o vyšší čistotě mědi a její lepší vodivosti.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #26 kdy: 07.05.2020, 08:01 »

Citace
Tvrdím, že vodič UTP zapojený třebas do čokoládky se uondá daleko dříve než jeho bratříčci z kabelů "sdělovacích".

Pokud jsou stejné síly, jsou úplně stejné (UTP a SYKFY)
SYKFY bývá někdy silnější /0,7/,  tam je ulomení pak za delší dobu jak UTP.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #27 kdy: 07.05.2020, 08:14 »

Všeobecně jsem odpůrcem využívání sdělovacích kabelů, k jinému využití.

Navíc zde již několikrát zaznělo, že je potřeba vědět i o jakém zařízení mluvíme, kde bude umístěno a například i o jaký jde ventil, případně jak daleko to napětí povedeme. Zatím se zde plácá všechno možné, ale tazatel už neposkytuje další doplňující informace, aby bylo možno i správně poradit a nasměrovat k dobrému řešení. Nicméně pro mne je důležité, že navrhované kabely k tomu to použití nejsou vhodné a velice děkuji kolegovi Kůrkovi za velmi důkladný rozbor. Smekám nejen před znalostmi, ale i trpělivostí s jakou se do toho pustil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #28 kdy: 07.05.2020, 09:07 »

Rozdíl materiálu vodiče mezi UTP a SYKY, SYKFY máte podpořen nějakými údaji výrobce nebo lépe přímo zkušebny? Nebo dokonce vlastními pokusy (vím, že jste experimentátor a zkoušíte všelicos i nestandardními metodami) - rád se seznámím s výsledky, nějaký zásadní rozdíl jsem  v kvalitě těchto typů vodičů nezaznamenal. Reklamní triky výrobců mě nezajímají, zejména kecy o vyšší čistotě mědi a její lepší vodivosti.
Vodič upnut do waga přišroubovanéh o ke "kladině",  zátéž třebas petka s vodou, rozhoupat a počítat.
V případě utp napočítáme cca 3/5 zhoupnutí do ulomení oproti vodiči cca stejného průřezu z kabelu sdělovacího, či tenkého ranžíru.
V případě upnutí přes izolaci jsme dokonce cca na 1/2.
Pro mne je výsledek dostatečně vypovídající.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #29 kdy: 07.05.2020, 09:32 »

Zásadní děj pro příčinu lomu tenkých pevných vodičů vždy vidím ve způsobu odizolování.
Automaticky seřizované kleště většinou měděné jádro naříznou, protože jsou konstruovány na vyšší poměr průměru vodiče s izolací vůči průměru holého vodiče a stavitelný přítlak čelistí nemívá rozsah na tak malé průměry vodiče. A každý příčný vryp je začátkem lomu. A nožem takovéto vodiče nikdy neodizolujete, i když se snažíte táhnout nůž na plochu. Profíci stahují izolaci z takto tenkých vodičů  tupým žhavým V výřezem - mají speciální nástavec na mikropájku. Vodič se protočí v prstech a vznikne v plastu údolíčko až k mědi. Pak se stáhne oddělená část izolace prsty, nebo pinzetou.
Jinak se slaboproudé vodiče vůbec neodizolováváj í, používá se technika zářezových spojů. Ta je nejspolehlivěj ší a jedině správná. Technika ovíjených spojů je již na ústupu. Ta používala fintu, že první dva závity byly ovinuty i s izolací vodiče a to bylo tlumivé místo zachycení vibrací na přechodu z volného na pevné uchycení.
Takže na studené odizolování UTP a SYKFY používám buď klasické stahovačky s V výřezy, které pečlivě seřídím několika pokusy s bedlivým pozorováním povrchu lupou a stavěcí šroub zajištuji silným utažením matice. Prakticky mám jedny kleště nastaveny možná už rok jen pro tento průměr vodičů UTP a SYKFY a ovíjecích vodičů. Také mám upravenou lékařskou pinzetu s ohnutými čelistmi proti sobě, zarovnanými konci a trojhranným pilníčkem udělanými V výřezy. Koupili jsme ji v 90-tých létech z pozůstalosti po firmě v Novém Boru, kde dělali plottery a konektory elektroniky drátovali ovíjenými spoji

Druhý méně významný děj příčiny ulomení jsou vibrace a jejich nezachycení na přechodu mezi vodičem a pevnou částí svorky, zejména při přenosu sil působících na váhu kabelu. Tenké kabely ve velkých průchodkách často montéři ani neutěsní, natož aby je odlehčili. Při tom existují do vývodek vkládací vložky zmenšující průměr, nebo existují i víceděrové vložky do vývodek.  Ale maximum českých montérů bývá do vývodky omotání tenkého kabelu několika vrstvami izolační pásky, která časem sjede a kabel ještě více zatěžuje. Jednou jsem viděl dovyplnění vývodky silikonem, to nebylo špatné, jen kabel nešel bez zničení zakončení vyndat.
Pokračování:
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #30 kdy: 07.05.2020, 09:32 »

Pokračování:
Jestli je patrný častější lom UTP kabelů proti SYKFY při shodné kvalitě upevnění a bezvrypového odizolování, tak příčina může být ve zkrutu párů. UTP má definovaný zkrut, část tažnosti mědi se na něj spotřebuje, celý kabel je tužší, zejména vyšší kategorie UTP, které mají navíc polotuhý distanční  kříž pro prostorové oddělení párů. Tužší kabel více přenáší vibrace, méně tažná měď je na lom asi náchylnější.

Podle mne bude příčinou lomu z 90% vryp po odizolování nebo po přímém utažení šroubkem ve svorce, z 9% silné vibrace a tah a z 1% zbytek.

Mimochodem neobhajuji UTP kabely pro toto použití v automatizaci, jen jsem chtěl ukázat, proč nemá jejich nasazení smysl, že si tak přiděláte spoustu problémů a okrajových podmínek, které musíte dodržet. Proč si přidělávat tak složitou práci za mizivou úsporu peněz za materiál - jednoduchá zásada správný materiál na správném místě platí i zde a už nejsme v socialismu, kde si musel vždy pracovník nějak poradit a nehledět na svůj čas a svoje úsilí, pokud chtěl dodat dílo alespoň průměrné kvality.

Na druhou stranu možná byli někteří překvapeni, že tak tenký drát přenese s malými úbytky i tak malé napětí na ještě běžnou vzdálenost ve strojích. A že možná některé kabely v automatizaci používáme zbytečně velkých průměrů, že se vyplatí občas počítat a jít na rozumnou dolní mez.

Když bývaly ČZM Strakonice špičkovou firmou na výrobu jednoúčelových strojů, používali jejich konstruktéři jednoduché tabulky, kde někdo chytrý vždy takové okraje použití zpracoval a připravil jako kuchařku i s popisem redukcí a omezení.
Asi jako v instalacích  by asi napsal na 1x16A B jistič do 40m CYKY 2,5mm2, v dřevostavbě a zateplení 4mm2 a více, do 5m někdy vyjde i 1,5mm2.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #31 kdy: 07.05.2020, 12:45 »

Pane kolego klobouk dolů, vy byste klidně dal dvě srozumitelné knihy denně Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vojtěch Běhunčík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #32 kdy: 07.05.2020, 15:48 »

Rozdíl materiálu vodiče mezi UTP a SYKY, SYKFY ...
Kabely SYKFY, SYKY mají jasně daný jmenovitý průměr jádra 0,5 mm (Technické podmínky Kabelovna Děčín-Podmokly č. TP 31.30.13 - KD - 02/97).

Kabely UTP jsou v tomto směru poněkud ošidné s průměrem i materiálem.
Běžně se průměry žil UTP kabelů pohybují od standartních kabelů cat. 5e  průměru AWG24 (0,51 mm) s odchylkou dolů na AWG25 (0,45 mm) či dokonce AWG26 (0,40 mm) nebo s odchylkou nahoru - u kabelů cat. 6A bývá průměr AWG23 (0,57 mm).

Obzlášť je třeba dávat pozor na CCA (Copper Clad Aluminium) kabely - ty mají žíly z hliníku s měděným povlakem. U kabelů CCA jsme samozřejmě s mechanickými vlastnostmi a vodivostí někde úplně jinde než u kabelů s měděnými jádry - ale zase jsou levnější ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #33 kdy: 07.05.2020, 17:51 »

Ja som to tipoval na solenoidove ventily zavlažovania.
Aj to je mozná varianta. A mozno este viac pravdepodobná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Existuje napájecí zdroj do průmyslového prostření input 230V i 110V?
 Jak napájet po vedení 200m dlouhém zařízení o vstupním napětí cca 10V?
 Dala by se Wapka 120V/60Hz v ČR napájet nějakým měničem?
 Ako vyriešit pripojenie osvetlenie chodníka, ovládanie vonkajšej brány?
 Jakou velikost jističe zvolit pro zdroj MeanWell SDR-240-24V?
 OS-KOM: Napájení pohyblivých zařízení, včetně rotačních
 Používáte ke své práci zdroje malého napětí?
 PHOENIX CONTACT: Napájecí zdroje pro všechny aplikace
 PHOENIX CONTACT: Napájecí zdroj 48V AC – pouhých 18mm široký
 Zabráním varistorem a kondenzátorem od proudového rázu spínaného zdroje?
 Jaký zdroj pro paralelní nebo sériové zapojení LED?
 Co je správně, řízení a napájení VZT jako klasické MaR, nebo strojní zařízení?
 Jak vyřešit bezkontaktní připojení napájení rotující části?
 Je možné napájet osvětlení a řídící obvody stroje ze stejného trafa?
 Mohu poskodit pristroj adapterem s vyssim proudem?
 Jak vyresit prepojeni mezi dvemi AC vstupy pro PC?
 Jak rozdělit napájení rozvaděčů?
 Už jste někdy slyšeli o napájení osvětlení ze schwitche po UTP?
 Je vhodnější trafo 230/12V pro pohon pro dvoukřídlá vrata umístit blízko pohonu?
 Doporučuje ČSN velikost napětí pro napájení zahradního osvětlení?
 Jak automaticky prepinat mezi ruznymi zdroji pro topnou spiralu?
 Myslíte si, že se problémy s instalacemi týkají jen ČR?
 Je možné připojit rozvaděč ze dvou míst, dvěma různými kabely současně?
 Jak zařídit aby se vypnuté LED pásky při přerušení napájení samy nerozsvítily?
 Hodí sa hobby generátor na zálohu plynového kotla a chladničky?
 Jak zjistit/eliminovat mozne prepeti/podpeti u kondenzacniho kotle?
 Je pro napájení více zařízení IoT transformátor, nebo spínaný zdroj?
 Jde napájet telekomunikační techniku -48v DC a +48v DC?
 Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
 Lze z třífázového frekvenčního měniče použít jedna fáze k regulaci motoru?
 SUNNY adaptéry pro každodenní aplikace
 Jaké používáte zdroje pro ověření výdržného napětí prům kmitočtu rozvaděče?
 Co musí splňovat za požadavky přídavné zařízení pracovního stroje?
 Vypíná se u SELV osvětlení napájecí trafo nebo jen světelný zdroj?
 Jak napájet filtraci k bazénu 12V AC z autobaterie?
 Může být sekundární strana zdroje FELV přizemněna?
 Jak řešit napájení svítidel na dva světelné obvody jedné fáze?
 Mico Pro – nyní s vlastním napájením
 Jak vypočítat toleranci elektrospotřebiče k vyššímu/nižšímu proudu a napětí?
 Webinář PHXC Připojení a spolehlivost napájení
 Čím získat z 5VDC -> 24VDC?
 Existuje ochrana nechtěného přepnutí 230V/400V?
 Je možné napájení 1f spotřebiče symetricky ze 3f?
 Lze vést 24V AC přes UTP kabel a jak?
 Jak monitorovat vedení 400VDC při dotyku jiného potenciálu poškozenou izolací?
 Proč při přehození fází zlobí systém v PC?
 Jak realizovat napájení z druhého (bezpečnostního) zdroje v malé ordinaci?
 Lze použít v KNX instalaci spínaný 24V zdroj?
 Je nutné napájet digitální odměřování obráběcího stroje přes oddělovací trafo?
 LIVE RITTAL: IT napájení - nové lišty PDU a PSM.RiCS DNES od 13:00 hod
 TIP na zdroj 24V DC s toroidním transformátorem a lineárním stabilizátorem, max. 24mA
 Napájecí systém s dálkovým dohledem, ve skříni 19", 3,6kW
 Mohu napájet ovládání stykače z jedné fáze motorového spínače?
 Jaký použít zdroj k řezačce ovládané laiky?
 DC/DC konvertor s vysokým vstupním napětím
 Může mít svítidlo rozsah napájení jen 220-240V?
 Lze umístit datový kabel v liště spolu se silovým?
 Jak správně ukládat kablov FTP?
 Jak řešíte v revizní zprávě kabely UTP přivázané na vedení hromosvodu?
 Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
 Jaké označení má kabel UTP pro venkovní použití ?
 Je bezpečné vedení UTP CAT 5 ethernetového rozvodu vzduchem mezi budovami?
 Považujete také za "vepřovinu" vést jedním UTP kabelem dva porty 100 Mb/s Eth ?
 Jak nahradit koax FTP kabelem?
 Lze umístit datové rozvody na hořlavém podkladu?
 Je dlouhodobě smysluplné instalovat doma CAT 5E nebo již uvažovat optiku?
 Poradite mi uni odizolovaci nastroj pre koax a ftp/utp kabely?
 Mohou být v jednom rozvaděči nn a mn rozvody?
 Kvalifikační tester SignalTEK 10G
 Jaké jsou v TN-C-S zásady spojování stínění kabelu FTP s vodičem PE?
 Lze použít UTP kabel pro elektroniku (Arduino)?
 Projde přepětí přes ethernetový kabel?
 Je Ethernet na pokraji revoluce?
 Venkovní instalační kabely Solarix
 Existuje nějaký typ UTP vhodný pro pohyblivé uložení?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.077 sekund, 24 dotazů.