Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak řešíte vysokou impedanci na vstupu objektu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 [3] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak řešíte vysokou impedanci na vstupu objektu?  (Přečteno 15143 krát)
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #36 kdy: 19.05.2020, 22:32 »

Ja som bol v tom, že sa doplnkovým pospájaním rieši toto:
Jištění je pojistkami  80A ,  už zde to nevyhovuje.

Keď je už ale debata o bezpečnosti v koncových obvodoch, tak potom je postup podľa prílohy D/D2 pre tieto miesta v pohode, to hej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #37 kdy: 19.05.2020, 22:36 »

Ja som bol v tom, že sa doplnkovým pospájaním rieši toto:
Keď je už ale debata o bezpečnosti v koncových obvodoch, tak potom je postup podľa prílohy D/D2 pre tieto miesta v pohode, to hej
D3  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #38 kdy: 20.05.2020, 01:54 »

Ještě tu kromě dlouhohrajícíh o NDN vidím i nebezpečí přetížení a přehřátí vodičů při mezifázovém zkratu, nebo při nerozeběhnutí se zaseklého motoru. Tam nevznikne poruchový proud, který by chránič truhlárny vypnul a ani pospojení nepomůže.
 A že kolem drátů bude spousta hořlavého prachu, to je fakt. Kontroloval bych na oteplení hlavně přívody pro největší motory a pak motory jištěné C a D napojené průřezy na dolní hranici i pro vyhovující impedanci.

Pokud nejde jednoduše jít s jištěním dolů, nebo do rychla a distributor neudělá úpravu napájení, muselo by se možná jít až do nějakých složitých elektronických ochran a modelovat na spouštích vypínací charakteristik y.
Prvotně je vždy důležité změřit reálné rozběhové proudy a jejich trvání, a podle toho případně snížit jištění, nebo uvažovat u největších trapičů sítě o lidštějších zařízeních pro rozběh motoru než je stykač nebo vypínač.

Mimochodem být sousedem truhlárny na takové impedanci, to bych se distributorovi hodně ozval proti flikru.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #39 kdy: 20.05.2020, 07:09 »

Ano, to je pravda, ale motory by měly mít své nadproudové ochrany správně dimenzované na proud motoru a ty by měly včas zareagovat?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #40 kdy: 20.05.2020, 07:42 »

A čo s istením a bezpečným odpojením pri poruche na vedení od rozvádzača po motorovú ochranu, keď bude motorová ochrana dakde až na konci vedenia ako súčasť stroja?
Nie sú tam tie Cečka Dečka potom zbytočné?

Mňa by ale celkom zaujímalo aj to, že jaké možnosti má revizák keď narazí v prípojke na hraničný stav impedancie a nechce riskovať problémy spôsobené napríklad chybou svojho prístroja
Vie napríklad získať potvrdenie od distribútora, že trebárs impedancia na výstupe z elektromera zaručí požadovaný čas na bezpečné vypnutie tej časti prípojky (teraz nemyslím na ďalej pripojenú EI),  čo je v majetku prevádzkovateľ a?
Tej prípojky, ktorej zloženie a parametre distribútor vo svojom vyjadrení k pripojeniu už raz uznal a schválil?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #41 kdy: 20.05.2020, 07:56 »

Ještě tu kromě dlouhohrajícíh o NDN vidím i nebezpečí přetížení a přehřátí vodičů při mezifázovém zkratu, nebo při nerozeběhnutí se zaseklého motoru. Tam nevznikne poruchový proud, který by chránič truhlárny vypnul a ani pospojení nepomůže.
Je pravda, že v případě delších časů odpojení se musí hlídat zahřátí podle 4-43 ed. 2, ale obvykle je tam velká vata. Například v našem případě, jestli má tazatel třeba pojistky 80 A PN1 gG a impedanci 1 ohm (bez nějakých součinitelů),  s kabelem CYKY-J 4x10, tak odpojení je za 3 s a maximální oteplení při zkratu podle čl. 434.5.2 ČSN 33 2000-4-43 ed. 2 vychází po nějakých 25 sekundách. Možná z toho příkladu trochu leze korelace mezi údajně mezní impedancí 1 ohm ze strany rozvodných závodů a jejich maximální dobou odpojení, která je 30 sekund.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Online Online



« Odpověď #42 kdy: 20.05.2020, 07:58 »


Vie napríklad získať potvrdenie od distribútora, že trebárs impedancia na výstupe z elektromera zaručí požadovaný čas na bezpečné vypnutie tej časti prípojky (teraz nemyslím na ďalej pripojenú EI),  čo je v majetku prevádzkovateľ a?
Tej prípojky, ktorej zloženie a parametre distribútor vo svojom vyjadrení k pripojeniu už raz uznal a schválil?

Prípojka končí vývodom z poistkovej skrinky. Ostatné aj s ER je odberné zariadenie v majetku odberateľa. Distribútor si stráži Zs a predistenie v SPP a to na čas odpojenia do 5 s. S elektromerom nemá nič spoločné a ani ho to nezaujíma. Ak bola na konci vedenia Zs nevyhovujúca pre napojenie dielne ,  mal to projekčne vyriešiť projektant v PD a požiadať o bod napojenia bližšie k TS s patričným dimenzovaním odberného zariadenia. Toto sa nedeje a čierny peter je v rukách revízneho technika. V tomto prípade žiadna náhrada a špekulovanie ako OPOS vydať nie je na mieste. Nie je to riešiteľné. Treba zmeniť bod napojenia.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #43 kdy: 20.05.2020, 08:10 »

Je pravda, že v případě delších časů odpojení se musí hlídat zahřátí podle 4-43 ed. 2, ale obvykle je tam velká vata. Například v našem případě, jestli má tazatel třeba pojistky 80 A PN1 gG a impedanci 1 ohm (bez nějakých součinitelů),  s kabelem CYKY-J 4x10, tak odpojení je za 3 s ...
Aha, tak koukám znovu na ten graf a vidím, že jsem se spletl o řád (10^1 x 2),  takže ne 3 s, ale 20 s. Takže oteplení by ještě vyhovělo, ale elektroměrový rozvaděč by mohl být už jedině plasťák.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #44 kdy: 20.05.2020, 09:55 »

Prípojka končí vývodom z poistkovej skrinky. Ostatné aj s ER je odberné zariadenie v majetku odberateľa.

Toto chápem, každý zodpovedný na svojom majetku, je to logické

Mám ešte takú otázku, príklad:
Z koncového stĺpa na konci dediny mi povolia ER umiestnený hneď pri stĺpe, na ktorý bude treba pripojiť OM vzdialené od toho posledného bodu dajmetomu že 200m, a s podobným odberom jak je v debate
Povedzme že na vývode z ER opakovane nameriam slučku od 0,8 do 1,1, ale vypočítaná skutočnosť by bola napr. 0,5. O tom ja ale nič netuším, keďže verím kalibrovanému meráku a budem s ním furt dookola merať dajaký prechoďák, no a potom nakoniec zbytočne poddimenzujem OM

Myslíte že je dajaká šanca získať od elektrární podklady na zodpovedný výpočet a vlastne aj ďalší správny návrh vývodu z ER, s ktorým by šlo porovnať reálne namerané hodnoty (údaje o trafe, istení, vedení, dĺžke a pod.)?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #45 kdy: 20.05.2020, 10:23 »

V tomto případě bych provedl pospojení vodičem o průřezu alespoň 10mm2 Cu.
Tím bych zkrátil vypínací časy jističů (jističe C16A by mohly vypínat i v krátkém čase do 0,4s) při zkratu na kostru PE/PEN, snížilo by se dotykové napětí mezi částmi současně přístupnými dotyku i napětí proti zemi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Online Online



« Odpověď #46 kdy: 20.05.2020, 12:11 »

Toto chápem, každý zodpovedný na svojom majetku, je to logické

Mám ešte takú otázku, príklad:
Z koncového stĺpa na konci dediny mi povolia ER umiestnený hneď pri stĺpe, na ktorý bude treba pripojiť OM vzdialené od toho posledného bodu dajmetomu že 200m, a s podobným odberom jak je v debate
Povedzme že na vývode z ER opakovane nameriam slučku od 0,8 do 1,1, ale vypočítaná skutočnosť by bola napr. 0,5. O tom ja ale nič netuším, keďže verím kalibrovanému meráku a budem s ním furt dookola merať dajaký prechoďák, no a potom nakoniec zbytočne poddimenzujem OM

Myslíte že je dajaká šanca získať od elektrární podklady na zodpovedný výpočet a vlastne aj ďalší správny návrh vývodu z ER, s ktorým by šlo porovnať reálne namerané hodnoty (údaje o trafe, istení, vedení, dĺžke a pod.)?


Vždy sa to rieši od konca. Projektant si nezmeria impedancie vedenia, projektant si nezmeria merný odpor pôdy. "Naprojektuje" teda nakreslí čiarky a ty sa staraj. Namerané hodnoty od prevádzkovateľ a siete nezískate. Spočítať niečo cez Sichr na starej sieti je odvaha. Zrátať novú sieť je nutnosť.  Dobrý projektanti si najprv zmeria a potom projektuje. Diletant naopak. A ešte bude tvrdiť, že to má správne a nepochybil.
 Ja sa borím s problémom uzemnenia distr. siete piatimi tyčami na konci vedenia a tromi v priebehu u jedného projektanta. Štandardne udáva projektant merný odpor 60 ohm/m. Ja nameriam  750. Revízia musí byť kladná.
Treba si uvedomiť, že na starých sietiach bude Zs málokedy v poriadku pre odberateľa s MRK vyššou ako 25A, ale vždy bude OK pre vypínacie charakteristik y distribučnej siete. To nezlomíte.
Jediné riešenie je prekládka bodu napojenia smerom k TS. Dobrý projektant si to vie odôvodniť a distribučky problémy nerobia.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #47 kdy: 20.05.2020, 16:52 »


 Ja sa borím s problémom uzemnenia distr. siete piatimi tyčami na konci vedenia a tromi v priebehu u jedného projektanta. Štandardne udáva projektant merný odpor 60 ohm/m. Ja nameriam  750. Revízia musí byť kladná.
Treba si uvedomiť, že na starých sietiach bude Zs málokedy v poriadku pre odberateľa s MRK vyššou ako 25A, ale vždy bude OK pre vypínacie charakteristik y distribučnej siete. To nezlomíte.

To je naozaj dobré info z praxe  Super! 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 2 [3] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Vyhodnotil som nameranú hodnotu impedancie poruchovej slučky správne ?
 Ako upravujete nameranú impedanciu?
 Je ochrana proti úrazu el. proudu při 2 ohmech IS v pořádku?
 Co je to impedanční smyčka?
 Jakým způsobem změřit izolaci a impedanci v bytové rozvodnici?
 Jak ověřit naměřenou impedanční smyčku dle ČSN 34 1010?
 Da sa odhaliť zle dotiahnutý spoj meraním impedancie vypínacej slučky?
  Jak kompenzovat tento zvýšený odpor vedení?
 Jak mám správně vyhodnotit naměř. hodnoty impedanční smyčky ve staré instalaci?
 Jaké zvolit opatření při nevyhovující impedanci poruchové smyčky?
 Je naměřená impedance 1,48 ohm pro kabel CYKY5x4 / 150m vyhovující?
 Jak vypočítat impedanci smyčky pro návrh kabelového vedení?
 Je možné naměřit impedanční smyčku o hodnotě 74,8 Ohm?
 Co je impedance smyčky?
 Mohu měřit impedanci ochranné smyčky pomocí Eurotest 61557 za chráničem?
 Číslicové měření impedance, kapacity a indukčnosti
 Musí být vždy dodržena impedance, když mám na vývodu chránič 30mA?
 Jak správně počítat zda je impedance vyhovující u jističe v čase vypnutí do 5s.?
 Ako zahrniem do výpočtu impedančnej slučky dlžku kábla?
 Jak změřím REVITESTERem 100 impedanci smyčky?
 Jaká může bý udávaná frekvenční závislost impedance koaxiálního kabelu?
 Ako mám chápať meranie netočivej zložky impedancie vedenia?
 Automatické odpojení v síti TN – impedance smyčky
 Čím měříte velmi malé impedance smyček?
 Má vliv UPSka na impedanci zásuvky 230V?
 Jak hodnotit měření v revizní zprávě, když má PE <500Mohm?
 Jak měříte impedanci smyčky světelného obvodu, při pravidelné revizi?
 Má význam udávat impedanci pro laiky?
 Jak měříte impedanci smyčky u motorového pohonu?
 Jakým způsobem musí být provedeno měření impedance zemní smyčky u zařízení napájeného ze sítě (spoje
 Jakou podmínku musí u sítí TN splňovat impedance smyčky za respektování bezpečnostního součinitele?
 Víte, oč jde při měření impedance smyčky?
 Co s obvodem, kde nevyhovuje změřená impedance?
 Jak zlepšit stav impedance?
 Jaký je v praxi rozdíl mezi impedancí sítě a smyčky?
 Jak řešíte silné rušení při měření impedance v průmyslových prostedích?
 Jak řešit 1,45ohmů v HDS?
 Jak si mám vysvětlit podivnou hodnotu impedance smyčky?
 Jaká max. impedance poruch. smyčky může být v obvodu 117V AC-jistič K2A?
 Jak měřit impedanci v síti IT?
 Jak ověřit impedanční smyčku u objektu bez elektroměru?
 S jakými vzdálenostmi mezi přepěťovkami se v praxi setkáváte vy?
 Jak postupovat při výpočtu impedance?
 Jak snížit velkou impedanci smyčky?
 Jakou hodnotu ukáže měřící přístroj, když se spojí vývody zemničů?
 Jak změřit impedanci ochranné smyčky Zs "bez vybavení chrániče" s PU195?
 Měříte impedanční smyčku, nebo jen přechodový odpor?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.066 sekund, 23 dotazů.