Jak BY se měla provozovat a revidovat privátní instalace z minulého tisíciletí?

[Milan Hudec]

Když jsem coby revizní štěně slyšel výrok laika "ty dráty vydrží víc, než vás učí a než si myslíte",  tak to skončilo mojí naježenou srstí.
Dnes,  coby mírně pokročilý se na to již také dívám s určitým nadhledem.

[František Šohajda]

"ty dráty vydrží víc, než vás učí a než si myslíte",

Dráty určitě vydrží více!!
Ale nevydrží izolace!!
Vidím to na 70 let starých instalacích v nemocnicích... .......

[Václav Třetí]

Ano, najdou se stále v provozu instalace, kde jsou vodiče typu N a dehtopapírové trubky z 30. let. Různí kutilové a rádoby odborníci provedou "modernizaci" tím, že vymění vypínače a zásuvky, kolikrát přesekají také krabičky (aby tam vůbec mohli dát moderní instalační prvky) a  vodiče se sypající izolací tam zůstanou.

 Vodiče drží, izolace padá sama, ani nemusí být větřík.

[Jan Franěk]

Občas si vzpomenu na rodinný dům, kde domácí měnil venkovní světlo nad vchodem. Po tom co párkrát hnul s vodiči, došlo v nedaleké krabici k zajiskření (možná k nedokonalému zkratu). Každopádně od toho začal hořet thérový papír, kterým byly ty trubky zevnitř obloženy. Došlo ke komínovému efektu, kdy začali šlehat plameny z pojistkové skříně na domě, jako by to byl plamenomet. To mi pak domácí vyprávěl. Když jsem tam přijel já, ještě se u trubek kouřilo. Dům byl bez elektriky a já pak s domácím do 9h do večera protahoval vyhořelou trubkou kabel, abychom mohli dům rozsvítit, alespoň provizorně. Pak ještě do cca měsíce, rozvoďáci vyměnili pojistkovou skříňku za novou.


 

Aby si dakto zle nevysvetlil že za zastaralé považujete aj nové distribučné rozvody... 
Ja viem že nie, to len tak na okraj...

Nebojte. Samozřejmě je jasné, že problémy se projevují především u malých průřezů, tedy se to úplně netýká distribučních sítí. Navíc téma jasně definovalo hranici - privátní instalace     

[Václav Třetí]

Občas si vzpomenu na rodinný dům...

Také jsem o tom zde už před delší dobou psal,  dehtopapírová trubka daná svisle (stoupačka) dokáže komínovým efektem vytvořit takový tah vzduchu, že plamen z ní šlehající je jak od plynového nebo autogenního hořáku. V tomto případě to bylo ještě o něco divočejší, protože se ohýnek konal uvnitř v domě. Krabice ve které tato trubka končila byla zasekána ve zdi těsně pod betonovým překladem, který to naštěstí dále nepustil. A nad překladem byl dřevěný strop a půda ještě se zbytky sena a slámy.

Když se dnes některým majitelúm podobných rozvodů řekne, že předpokládaná životnost těchto vodičů a trubek byla 30 let, ovšem nikoliv s dnešními požadavky na přenášené proudy a že rozvody jsou již třikrát odepsané, tak si myslí, že je chce elektrikář mermo mocí obrat o peníze.

Další problém je, že instalace takto staré mívají průřez max. 1,5mm² a odbočky ze stoupačky jsou často jen 1mm²,  ovšem jištění je zvýšené na dnes běžných 10 a 16A. Instalace ze 30. let nemívají rozdělený obvod pro světla a zásuvky, což představuje další problém. Celé patro nebo podkroví takového domku jede na jeden předimensovaný jistič (nebo také zadrátovanou pojistku),  protože to jinak stále vypadává.

[Žvak Petr]

Když se dnes některým majitelúm podobných rozvodů řekne, že předpokládaná životnost těchto vodičů a trubek byla 30 let, ovšem nikoliv s dnešními požadavky na přenášené proudy a že rozvody jsou již třikrát odepsané, tak si myslí, že je chce elektrikář mermo mocí obrat o peníze.

" A vo tom to ".

Když jsem byl malý tak jsme měli plynový sporák s plynovou troubou, mixér, mlýnek byl ruční.
TV, gramorádio, B42 magnetofon a vysavač. Mamka měla pár elektrických babských věcí.
V tom domě nyní žijí už jejich vnuci a elektroinstala ci STEJNÁ.
Indukční deska POUZE na 230V, myčka, pračka........ . Občas vymění vyhořelou zásuvku a jede se dál.
Nad dveřmi 3 x E27 ,  1 x 6A a 2 x předělaná 16A. V koupelně při starém bez PCH a zásuvka venku.
Na renovaci není, na 2 x dovolenou (Thajsko a Korfu) ano.

[Milan Hudec]

Dráty určitě vydrží více!!
Ale nevydrží izolace!!
Vidím to na 70 let starých instalacích v nemocnicích... .......

Pokud jde o izolaci, ta bývá mnohdy načata tak do délky 10cm od spoje v krabici, kde trpí zvýšenou teplotou.
Dále v trubce je izolace "jak nová".

[Václav Třetí]

Záleží na tom, jak byla instalace přetěžována. Pokud se vodiče dlouhodobě přehřívají, je izolace přesušená a přepálená a sype se v celé délce.

[Jan Franěk]

Pokud jde o izolaci, ta bývá mnohdy načata tak do délky 10cm od spoje v krabici, kde trpí zvýšenou teplotou.
Dále v trubce je izolace "jak nová".

A to znamená co? Jako že když je v řiti 10cm izolace AYKY (nebo mnohem starší),  především ta v krabici a často i pár cm do zdi, tak je to akceptovatelné, protože dalších několik metrů je OK? Nebo co jsi tím chtěl říci?
Že vypálená krabice, zásuvka a podobně jsou OK, protože zbytek instalace je netknutý?

No, pro mne je to pořád známka toho, že jde o instalaci k rekonstrukci, protože je technologicky i morálně a především spolehlivostí a bezpečností, za svou předpokládanou životností.

[Velký Bobeš]

Předně bych stáří elektroinstala ce neposuzoval podle tísíciletí jejího vzniku. 

[Milan Hudec]

A to znamená co? Jako že když je v řiti 10cm izolace AYKY (nebo mnohem starší),  především ta v krabici a často i pár cm do zdi, tak je to akceptovatelné, protože dalších několik metrů je OK? Nebo co jsi tím chtěl říci?
Že vypálená krabice, zásuvka a podobně jsou OK, protože zbytek instalace je netknutý?

No, pro mne je to pořád známka toho, že jde o instalaci k rekonstrukci, protože je technologicky i morálně a především spolehlivostí a bezpečností, za svou předpokládanou životností.

Myslím, že valná většina obyvatel rekonstruovat nechce (buďto nemají prostředky nebo náladu na rozmlácený byt, nebo kombinace obojího).

[Jiří Vodehnal]

Minulé tisíciletí je široký pojem.

Setkal jsem se ještě s instalacemi z před AL doby, které byly provedeny na vysoké řemeslnné úrovni.
Měděné "hadrové" dráty (ve skutečnosti to nebyl hadr, ale něco nehořlavého),  vše uloženo v trubkách s keramickými oblouky a přístroje v plechovkách.
Problém byly dřevěné rozvaděče nebo desky.
Samozřejmě TNC podporovat nehodlám. Jen jsem chtěl připopmenout, že kvalita na tehdejší dobu byla poměrně vysoká.

Hliník v panelákách včetně kvality provedení za normalizace  netolerovat.

Revizi provádíme dle platných ČSN v době zřízení s doporučením předělat, co nejdříve, tj. při nejbližší rekonstrukci.
Otázka je, jak zrevidovat instalaci ještě před ČSN 34 1010 ?

[Jan Franěk]

Myslím, že valná většina obyvatel rekonstruovat nechce (buďto nemají prostředky nebo náladu na rozmlácený byt, nebo kombinace obojího).

A co? Pořád nechápu kam směřuješ. Protože nemají peníze, nemůžu napsat že instalace nedostačuje současným potřebám (koupelna, kuchyně),  bezpečnost odpovídá úrovní před více než 40 roky a navíc lze předpokládat že použité materiály jsou za dobou své životnosti? Viz tvoje poznámka o drolících se izolacích a dalším.
Přece jako RT vůbec nemusím řešit a neřeším jestli mají na opravu, nebo rekonstrukci peníze, ale musím jen konstatovat stav věci. Na nich je rozhodnutí jestli dají přednost instalaci a bezpečnosti, nebo dovolené v CHorvatsku. Mě je to úplně jedno. Dle 33 2000-6 v poslední edici a 33 1500 se všemi dodatky, popíšu stav a navrhnu případná opatření a doporučení. Nevidím tam nic o posuzování toho jestli na opravu investor má, nebo ne.
Prostě pořád nechápu o co ti vlastně jde?

[Peter Lovacký]

Porovnávať hliníkového dedka nad hrobom s medeným mladíkom je dneska podľa môjho dosť nespravodlivé a zavádzajúce, takže tí spravodlivý sudcovia by mohli chvíľku počkať
Pre dnešné cykyny by mohla stačiť chvíľka tak 60-80 rokov  a až potom ich TNC spravodlivo porovnať s našou TNS
Bolo by zaujímavé vidieť, že jak sa potom bude rozsypovať naša dneska nová "kvalitná" izolácia, alebo či z nej dovtedy ešte vôbec dačo ostane 
A na to, že jak bude dneska žltučký vodič jak dedko nad hrobom sčernetý od medenky, a jaký to bude mať vplyv na bezpečnosť si tiež treba dajakú spravodlivú chvíľku počkať 
A k tomu ešte dnešné pripojenie do plastových strojčekov s materiálu úspornej kvality....

Ja len, že keď ja posudzujem dneska prácu našich pradedov, tak keď má byť dajaká spravodlivosť, potom moju prácu by mali  posudzovať moji pravnuci

Prostě pořád nechápu o co ti vlastně jde?

Jjj, ja to chápem tak, že keď laikovi všetko funguje a nič ho nekope, tak má všetko čo mu od elektriky treba, a nebude predsa "hlúpo" investovať

[Milan Hudec]

A co? Pořád nechápu kam směřuješ. Protože nemají peníze, nemůžu napsat že instalace nedostačuje současným potřebám (koupelna, kuchyně),  bezpečnost odpovídá úrovní před více než 40 roky a navíc lze předpokládat že použité materiály jsou za dobou své životnosti? Viz tvoje poznámka o drolících se izolacích a dalším.
Přece jako RT vůbec nemusím řešit a neřeším jestli mají na opravu, nebo rekonstrukci peníze, ale musím jen konstatovat stav věci. Na nich je rozhodnutí jestli dají přednost instalaci a bezpečnosti, nebo dovolené v CHorvatsku. Mě je to úplně jedno. Dle 33 2000-6 v poslední edici a 33 1500 se všemi dodatky, popíšu stav a navrhnu případná opatření a doporučení. Nevidím tam nic o posuzování toho jestli na opravu investor má, nebo ne.
Prostě pořád nechápu o co ti vlastně jde?

Dejme tomu vodiče hadráky, rozvod v trubkách a tyto případy:
1.v krabicích budou "netknuté"
2.v krabicích bude izolace na koncích vodičů "rozsypaná"
3. stav č.2 byl opraven návlečkami sahajícími až do trubek a původní "motospoje" nahrazeny Wagy
Izolační stav vyjde s velkou rezervou, smyčka, jištění atd. také vyhovující.
Resumé (závěr zprávy, nikoli doporučení o potřebě rekonstrukce) RT bude u jednotlivých možností jaké?

[Jan Franěk]

Odmítám spekulovat co by kdyby.  Nevidím v tom žádný smyl. Jen zde vkládám svůj názor na velmi starou instalaci. Nemusíš s tím souhlasit ani ty, ani mnozí další. Přesto mi zkušenosti říkají, že i když stará instalace vypadá dobře a naměřím přijatelné, nebo i výborné hodnoty, nic to nezmění na tom, že úroveň bezpečnosti této instalace neodpovídá současným standardům, tedy ani společensky přijatelné hladině. (ovšem ani požadavkům na počet okruhů, zásuvek a podobně) Vím že stačí jedna vypálená zásuvka a její výměna za novou, kdy se pohne s vodiči a je problém na světě. Bývá problematická třeba i výměna svítidel (lustrů). Zrovna tak rostoucí požadavky na kuchyně, kdy množství a příkony el. spotřebičů, přispívají k rychlejší degradaci původních nedostatečných rozvodů. Přesto musím jako RT posuzovat stav dle norem v době vzniku a často mohu (musím) bez problémů konstatovat stav OK ( v souladu s předpisy). Nicméně to nic nezmění na tom, že z mého pohledu by rekonstrukce i v těchto případech neměla být jen doporučením, ale přímo výzvou k tomuto kroku. Ale znovu opakuji. jako RT jen konstatuji stav a mohu dát nějaká doporučení. Investor je může, ale nemusí akceptovat. Má odpovědnost končí předáním zprávy a další odpovědnost si nese sám investor.  CO bude dál není můj problém, ale problém toho investora. A ohánět se tím že mu to funguje a nemá peníze na rekonstrukci, mi přijde silně podivné. Co je mi do toho? Nic a opravdu mě to vůbec nezajímá.

[Jan Bocek]

Co je účelem revize elektrických zařízení?

Nápověda:
a) všechno musí být podle norem
b) ověření stavu z hlediska bezpečnosti
c) naplnění zákona

Myslel jsem, že se někdo chytne a odpoví citaci ČSN 33 1500 čl.1
Účelem revize EZ je o v ě ř o v á n í  jejich stavu z hlediska bezpečnosti. Požadavky bezpečnosti se považuji za splněné, pokud EZ odovídá z hlediska bezpečnosti příslušným ustanovení norem.

Zkušenost tohoto týdne.
Kolega radioamatér si koupil nový elektronkový zesilovač na krátké vlny s pout 1000 W.
Volá mi, že mu to dává jen 600 W a vypadává mu jistič. Přitom kolega má elektrotechnic ké vzdělání a bohatou praxi. Sídliště postaveno v roce 1957.
Na místě zjištuji v bytě 3 jističe 10 A a před hodinami  je již 25 A jednofázově.
Přístroj 3200 VA napojen PC šnůrou 3x1 mm² a prodlužkou se 4 zásuvkami cca 5 m.
Zapínáme do volné zásuvky v prodloužení konvici 2000 W a voltmetr. Při nezapnuté konvici je napětí sítě 235 V. Zapneme konvici a napětí kleslo na 212 V. Již je ti jasné, proč to dává skoro poloviční výkon?
Nahrazuji jistič B16A a dotahuji spoje od hodin až po zásuvku. PEN v rozvaděči u hodin hodně volný a zoxidovaný. Také jsme vyměnili zásuvku a dodali nový kabel 3x2,5. Prodlužku jsme zrušili. Nový pokus s konvici a z 235 V kleslo na 232,5V.
Zapínáme koncový stupeň, nažhavíme a vyladíme do umělé zátěže. PWR metr ukazuje hezkých 1000 W.

Téma má dvě otázky.

1. Jak provozovat elektrické zařízení?
    Kolega je asi pátý nájemník bytu. Kupoval jej před pěti léty. Žádná kontrola, ani
    údržba, natož revize. A to je nájemník odborník v oblasti elektro....jak potom laici

2.  Jak revidovat 63 roky starou EI ? Předně nejdříve provést údržbu a pak revidovat.

[Milan Hudec]

Odmítám spekulovat co by kdyby.  Nevidím v tom žádný smyl. Jen zde vkládám svůj názor na velmi starou instalaci. Nemusíš s tím souhlasit ani ty, ani mnozí další. Přesto mi zkušenosti říkají, že i když stará instalace vypadá dobře a naměřím přijatelné, nebo i výborné hodnoty, nic to nezmění na tom, že úroveň bezpečnosti této instalace neodpovídá současným standardům, tedy ani společensky přijatelné hladině. (ovšem ani požadavkům na počet okruhů, zásuvek a podobně) Vím že stačí jedna vypálená zásuvka a její výměna za novou, kdy se pohne s vodiči a je problém na světě. Bývá problematická třeba i výměna svítidel (lustrů). Zrovna tak rostoucí požadavky na kuchyně, kdy množství a příkony el. spotřebičů, přispívají k rychlejší degradaci původních nedostatečných rozvodů. Přesto musím jako RT posuzovat stav dle norem v době vzniku a často mohu (musím) bez problémů konstatovat stav OK ( v souladu s předpisy). Nicméně to nic nezmění na tom, že z mého pohledu by rekonstrukce i v těchto případech neměla být jen doporučením, ale přímo výzvou k tomuto kroku. Ale znovu opakuji. jako RT jen konstatuji stav a mohu dát nějaká doporučení. Investor je může, ale nemusí akceptovat. Má odpovědnost končí předáním zprávy a další odpovědnost si nese sám investor.  CO bude dál není můj problém, ale problém toho investora. A ohánět se tím že mu to funguje a nemá peníze na rekonstrukci, mi přijde silně podivné. Co je mi do toho? Nic a opravdu mě to vůbec nezajímá.

Já s tebou souhlasím, ale právně uchopitelný závěr zprávy musí být jednoznačný, a bezpečnost nesmí být z podstaty věci podmíněna.