Jak napájet přívěs ze sítě a z elektrocentrály?

[Rozmahel Vladimír]

Ano, bude to ale už druhá porucha. Musel by ale provést propoj rozpažením.
Tato porucha se uvažuje jako porucha spotřebiče na neživou galvanicky spojenou část, ne jako doplňková ochrana proti zemi. Poruchový proud se nebude uzavírat zemí, ale spojitým vodičem PE. Uzel zdroje není uzemněn. Tudíž jednopólový dotek proti zemi nenastane.
Běžné centrály bez elektroniky se běžně uzemňovaly  a mohly běžet jako TN nebo TT+Fi.
U elektroniky je to otázka tak jak píšete, zda si nechá líbit spoj PE-N. To je dle mého soudu fakticky simulace 1. poruchy. Jistič centrály na to reagovat nebude.
Až na tu druhou.
Pokud centrála nedovolí spoj PE-N, tam potom uzemníme pouze vodič PE dané instalace. Toto uzemnění ale nebude centrála nijak vnímat.

[Miroslav Revús]

Len pre info prikladam zapojenie dvoch typov 3 fazovych Heron central. Bohuzial model o ktorom sa tu bavime nemam.
Ale velke rozdiely v zapojeni nebudu.

[Miroslav Revús]

Podla Guugela by centrala EGM 60 AVR3 mala mat cislo 8896112. Tu schemu som uz prilozil.

Edit:
prikladam aj vybuchnutu schemu celej centraly so schemou zapojenia.

[Peter Munka]

Cize ten Heron ma uzemnovaciu svorku pripojenu na kovove casti pristupne dotyku a este je tam prepoj na vystupnu zasuvku, svorku PE.  N a fazy su zapojene rovno z cievok na vystupnu zasuvku a s PE spojene nie su, ani ked to niekto uzemni cez svorku na centrale.

[Rozmahel Vladimír]

Ano, schema je dobré, je to hezky vidět.
Jinými slovy, uzel zdroje nelze jednoduše uzemnit zemičem. Zemnič uzemní pouze kostru stroje, která není galvanicky propojena s aternátorem.
Chtělo by to změřit v různých režimech.
Pouze moje domněnka:
AVR si hlídá U,V,W i střed vinutí. Pokud by došlo k první poruše nemuselo by to ničemu vadit. Druhá porucha už by mohla být vyhodnocena AVR a byl by odbuzen alternátor, případně zareaguje jistič??
Chtělo by to technika, který to opravuje a má s tím zkušenosti...

[Martin Kurka]

Nevím, jestli se dá o schemata elektrocentrál y opřít.
Poklemování odboček hlavního vinutí do uzlu směřujícího do AVR svorky W-Y trojfázově trvale zkratovává tuto část vinutí. Buď tam mají chybějící odpory (vyznačeno červeně) a pak toto snímání umí do AVR dát informaci o silné nesymetrii zátěže (rozváží se reálný střed vinutí od umělého udělaného odpory),  nebo je to zapojení generátoru, které neznám a nechápu jeho funkci.
V každém případě si myslím, že toto zapojení nemůže dát informaci o druhém zemním spojení na straně zdroje, pouze o silném nesymetrickém zatížení generátoru.

Ještě vrátím-li se k zapojení co jsem načrtl, uvědomil jsem si, že v případě první poruchy označené na schémátku Porucha A  se proti zemi objeví pro případ druhé poruchy proti zemi u zbývajících fází poruchové napětí 400V. Což je v rozporu s povoleným napětím pro ochranu oddělení a v rozporu s izolacemi spotřebičů a rozvodů v maringotce.
Z toho vyplývá, že není jiné cesty než pro napájení z trojfázové centrály než mít centrálu upravenou. A to s uzlem N a PE centrály spojeným a mít bod rozdělení napájecí soustavy přímo v centrále.
U jednofázové centrály by tomu tak být nemuselo.

V současné situaci by fyzikálně funkčně - ne však normově!! - pracovalo doplnění hlavního jističe maringotky o nízkoodběrovou (do 30mA) vyrážecí cívku 12 nebo 24V AC zapojenou mezi PE a N přívodu. Takový prvek neexistuje, dříve něco podobného u maringotek dělal napěťový chránič. Ale praxe ukázala, že tudy cesta nevede.

Další věcí, která je problematická je, že se mnohdy proudový chránič stane nikoliv doplňkovou, ale hlavní ochranou proti NDN, protože jak jištění maringotky, tak jištění centrály a vnitřní odpor zdroje centrály nemusí splnit podmínku vypnutí samočinným odpojením od zdroje.
Prostě nevyjde a nevypne smyčka.

[ACEOF ACES]

Já bych si před ten proudový chránič v přívěsu, zapojil mezi N a PE pípák, asi 1W/230VAC.

[Miroslav Revús]

Druhá porucha už by mohla být vyhodnocena AVR a byl by odbuzen alternátor, případně zareaguje jistič??
Chtělo by to technika, který to opravuje a má s tím zkušenosti...

O ochrannej funkcii AVR nemám info a osobne som to neskúšal. Viem, že istič relatívne spoľahlivo reaguje na preťaženie.
Asi by nebolo od veci naštartovať centrálu, zapojiť teplovzdušnú pištoľ (celkom slušná záťaž) a vyrobiť kontrolovanú poruchu za účasti šikovného revízneho technika s prístrojom.

Tieto centrály sú primárne určené pre napájanie spotrebičov priamo zo zásuviek centrály a nie ako zdroj pre inštaláciu.

Na servisných technikov by som sa nespoliehal. Na tých generátoroch nie je čo opravovať. Ak sa niečo pokazí, oni iba zistia chybný diel a vymenia ho.
Importér si veľmi dobre uvedomuje, že sú to skôr Hobby centrály a nie sú určené pre náročnú prevádzku.
Tomu nasvedčuje nielen cena, ale aj zákazníci (chatári a malé stavebné firmy),  ktorí na údržbu nemyslia.

Tieto centrály sa vyrábajú v Číne a v Európe sa predávajú pod rôznymi značkami, najmä v hobby a DIY obchodoch.
Posledne som sa s takouto stretol v červenom kabáte a nejakou nemeckou značkou - bola dovezená z Nemecka ako vyradená a mala poškodený modul AVR. Inak nebol medzi ňou a Heronom rozdiel.

Pre budúce použitie: Manuály a schémy k výrobkom Heron a Extol sa podľa typového čísla dajú stiahnuť zo stránky Extol-u, časť "Návody".

Edit:
Tie odpory, ktoré doplnil p. Kůrka tam pravdepodobne nechýbajú. Preliezol som všetky fotky Heronov, ktoré mám k dispizícii a som presvedčený, že všetko potrebné je v bloku AVR, ktorý je mimochodom hermeticky zaliaty. Z neho trčia vodiče s konektormi, na ktoré sa pripájajú zase vodiče s konektormi trčiace z generátora.

Upozorňujem, že nie som servisák ani špecialista na centrály, iba som sa s niekoľkými stretol z dôvodu možnej opravy, prípadne merania.

[Rozmahel Vladimír]

Prostě se mi nechce věřit tomu, že centrála, která může být při dvojpólové poruše nebezpečná, nemá vestavěnou ochranu. Nemyslím jako doplňkovou, ale jako při poruše. Měl by zareagovat jistič na zkrat nebo nějaká ochrana...
Mnohé bude nejspíše uvedeno  ve výrobkové normě...
Uzemnění uzlu generátoru u třífázové centrály by podle schematu snad nemuselo vadit. Potom by tam mohl být funkční proudový chránič.
U centrály 230V by to ale muselo být uzemnění krajního vodiče, což by vlastně byl chod s  1.poruchou.

[Miroslav Revús]

Nasiel som normu z roku 1995, avsak zakladne principy sa asi moc nezmenili.

Vyrobca tvrdi, ze centrala je IT. Norma pre IT zapojenie striktne pozaduje strazcu/hlidac izolacneho stavu.
Uzemnovacia svorka musi byt uzemnena, postacujuci je zemny odpor max. 100 Ohmov. Strazca izolacneho stavu sa nastavuje na 50 kiloOhmov.
Pre pripad vyskytu druhej poruchy musi byt prvok odpajajuci generator (pouziva sa istic).
Obe zariadenia (HIS a istic) mozu byt vynechane, ak je zabezpecene, ze pri nebezpecenstve dvojpoloveho dotyku (druhej poruche) dotykove napatie medzi dvoma castami v poruche nepresiahne 50V.

Kedze tuto vynimku vyrobca centraly Heron v navode nespomina, neda sa aplikovat a centrala/instalacia stanku musi byt chranena HIS v kombinacii s isticom/isticmi.
Stred generatoru by som neprizemnoval, neviem ako sa bude chovat AVR.