Jakou hodnotu ukáže měřící přístroj, když se spojí vývody zemničů?

[Lukáš Rotrekl]

Ta literatura v bodu 1 by mě zajímala. K ostatnímu se asi dostanu.

[ACEOF ACES]

...
Měření zemního odporu je prostě duchařina a pokud se má měřit ochrana před úrazem elektrického proudu, pak jediné správné měření je měření metodou impedance smyčky. To je jediné měření, které ukáže hodnotu odporu "reálného" odporu pro cestu poruchového proudu...

Jestli máte možnost, tak můžete zkusit zatlouct jednu tyč, 2 metry od ní druhou tyč. Změřit metodou impedance smyčky každou tyč zvlášť, pak tyče nahoře propojit vodičem většího průřezu a znova změřit metodou impedance smyčky.

[Jirka Dobrovolný]

Ta literatura v bodu 1 by mě zajímala. K ostatnímu se asi dostanu.

Pro vás to asi nebude žádná pecka. Práce je tady:

https://dspace5.zcu.cz/bitstream/11025/12382/1/DP_Lhotak.pdf

[Lukáš Rotrekl]

Příloha 4 je rozhodně zajímavá.

[Jan Bocek]

Příloha 4 je rozhodně zajímavá.

Opravdu je zajímavá, kdy vzdálenost mezi tyčemí při poměru a/L větším než 3-5 má nějaký efekt. DP jsou často dobrým zdrojem informací..... díky.

[Jirka Dobrovolný]

Příloha té diplomky pochází ze  zmíněné podnikové normy PNE 33 0000-4 (je to uvedeno i v seznamu zdrojů).

[Jan Franěk]

Celý den zatloukání 4 zemnících tyčí (sbíječkou s nástavcem),  výsledek spálená ruka od rozžhaveného nástavce, ztahanej jak kůň a krásných výsledných 108 Ohmů.

A o jakou se jedná zeminu? S jakým měrným odporem? Jak dlouhé byly ty tyče (předpokládám že kruhového tvaru) . Takto špatné uzemnění jsem nikdy neměl, ale vím a chápu, že ne vždy jde dosáhnout velmi dobrých hodnot zemniče. Obzvláště pokud to chápu správně a jde o celkový odpor spojených zemních tyčí.

[Lukáš Rotrekl]

Tyče samozřejmě kruhové 2m, Měrný odpor nezměřitelný. A zemina sem tam spára mezi šutrem, prostě krasová oblast 
Kamoška koupila rozastavěnej dům bez základovýho zemniče. Jak se trošku zmátoří po zabydlení, tak se bude dělat nad barákem opěrná zeď, kolem domu schodiště a dole se udělá kus spáry a betonu jen kvůli zemniči...  Teď to holt z těch svodičů musí nějak pobrat ty co tam jsou, pokud bude potřeba...

[ACEOF ACES]

Např.:
rezistivita zeminy je 3000ohm.m,
zemnič č.1 má  50ohmů,
zemnič č.2 má 100ohmů.

Jakou hodnotu (přibližně) ukáže měřící přístroj, když se na povrchu k vývodu zemniče č.1 připojí vodičem vývod zemniče č.2?

Jak hodně se bude blížit odpor dvou spojených tyčí vzdálených od sebe např. 2m, odporu jedné tyče, nakolik se uplatní povrch?
...

Vzhledem k tomu, že není snadné uskutečnit měření, tak tu hodnotu zkusím vypočítat.
Podle mého názoru při rezistivitě zeminy 3000ohm.m a vzdálenosti zemničů 2metry se uplatní především přechodové odpory zemnič - zemina.

Zemnič č.1 - tyč d=25mm, l=2m, S=0,157m²
Zemnič č.2 - tyč d=25mm, l=1m, S=0,079m²

R_př1=(ró x l)/S=(3000x0,001)/0,157=19ohmů
R_př2=(ró x l)/S=(3000x0,001)/0,079=38ohmů
R_př12=1/((1/_Rpř1)+(1/R_př2))=1/((1/19)+(1/38))=13ohmů

R=(R_zm1-R_př1)+R_př12=(50-19)+13=44ohmů.

Když se spojí vývody zemničů v uvedeném příkladu, ukáže měřící přístroj 44ohmů.

[Jan Franěk]

Tyče samozřejmě kruhové 2m, Měrný odpor nezměřitelný. A zemina sem tam spára mezi šutrem, prostě krasová oblast 
Kamoška koupila rozastavěnej dům bez základovýho zemniče. Jak se trošku zmátoří po zabydlení, tak se bude dělat nad barákem opěrná zeď, kolem domu schodiště a dole se udělá kus spáry a betonu jen kvůli zemniči...  Teď to holt z těch svodičů musí nějak pobrat ty co tam jsou, pokud bude potřeba...

Tak to naštěstí neznám    V celém širém okolí krásná černozem.

[Fuk Tomáš]

R_př1=(ró x l)/S=(3000x0,001)/0,157=19ohmů
R_př2=(ró x l)/S=(3000x0,001)/0,079=38ohmů

Zastavím se u první části Vašeho výpočtu. Co vás vedlo k volbě tloušťky přechodové vrstvy 1 mm? Proč ne např. 0,1 mm?

[Milan Hudec]

Tyče samozřejmě kruhové 2m, Měrný odpor nezměřitelný. A zemina sem tam spára mezi šutrem, prostě krasová oblast 
Kamoška koupila rozastavěnej dům bez základovýho zemniče. Jak se trošku zmátoří po zabydlení, tak se bude dělat nad barákem opěrná zeď, kolem domu schodiště a dole se udělá kus spáry a betonu jen kvůli zemniči...  Teď to holt z těch svodičů musí nějak pobrat ty co tam jsou, pokud bude potřeba...

Proboha, proč sis díry nepředvtal?
Sanace svahu, obdobné půdní podmínky (Hády),  ve dvou kolem 50ks tyčí 1,5m za prodloužené odpoledne.

[Milan Hudec]

Když se spojí vývody zemničů v uvedeném příkladu, ukáže měřící přístroj 44ohmů.

Pane kolego, dejme tomu v rovině školního příkladu máte pravdu.
Nicméně platí pravidlo "dokud nezatlučeš/nezahrneš a nenecháš zeminu sednout-nevíš"

[ACEOF ACES]

Vzhledem k tomu, že není snadné uskutečnit měření, tak tu hodnotu zkusím vypočítat.
...

Jestli máte možnost, tak to můžete změřit a budete vědět.

Zastavím se u první části Vašeho výpočtu. Co vás vedlo k volbě tloušťky přechodové vrstvy 1 mm? Proč ne např. 0,1 mm?

Podle mého názoru, tento typ zeminy nevytvoří tak slabou (0,1mm) přechodovou vrstvu.

[Jiří Vodehnal]

K diskusi o zatloukání tyčí:

Osobně každému tyče rozmlouvám a když se setkal, že to tím někdo chtěl vylepšit, tak nevylepšil.

Jednou jsem dělal revizi na Slapech, skála, písčitá suť atd.,  a zemní odpor byl špatný. Navrhl jsem doplnit pásek a zalít betonem. Přijel jsem tam podruhé, místo toho natlučených pět tyčí, protože nějakej místní Franta jim to poradil  a odpor byl ještě horší.
Reakce byla: "Vždyť jsem tam vylil celej sud slané vody, to není možné."
Druhý pokus byl po realizaci mého doporučení, tj. pásek FeZn + beton a již odpor vyhověl.

[Radim Strycharski]

Jednou jsem dělal revizi na Slapech, skála, písčitá suť atd.,  a zemní odpor byl špatný. Navrhl jsem doplnit pásek a zalít betonem.

Pásek v betonu ve skále je určitě dobré řešení. Nicméně pokud budeme uvažovat průměrnou zem, tak se tyče považují za vhodný zemnič. Prioritní je rozměr a tvar zemniče, naměřená hodnota má pak potvrdit, že rozměr a tvar je v korelaci s rezistivitou půdy. Asi by se dalo říct, že dvě 2 m tyče vzdálené od sebe 2 m nebo zemnící deska 2 x 2 m budou mít srovnatelnou účinnost při zemnění blesku, ale naměřený zemní odpor desky bude nepochybně menší.

[Miroš Jan]

Osobně mám nejlepší zkušenost se zemnící tyčí "T" porfilu. Ve spojení s páskem, je to to nejlepší. Tak záleží v jaké zemině to uzemnění je.

[Peter Lovacký]

Podľa môjho je hodnota uzemnenia napr. odberných miest len doporučená a nie striktne predpísaná jak pre distribúciu
Vyšší odpor napr. tyčí jak napr. do 10 ohm by preto nemusel byt vždy nevyhovujúci
Či je to niekde inakšie napísané?