Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak provést revizi zařízení tř. A, jestliže investor stanovil prostor BE3N2 ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak provést revizi zařízení tř. A, jestliže investor stanovil prostor BE3N2 ?  (Přečteno 3873 krát)
Jiří Vodehnal
Automatizace, to je moje hobby, bez parazitů a jejich lobby
*
Offline Offline




« kdy: 01.04.2020, 00:12 »

Realizuji subdodávku elektro technologickéh o zařízení (linka odmaštění),  které není EX, nebylo objednáno jako EX. Instalace byla provedena do prostoru, kde se vyskytuje další linka, která odebírá zboží z linky odmaštění a posílá do žíhacích pecí, které jsou vytápěny zemním plynem.
Před objednáním jsem navrhl v projektu protokol z vlivy bez EX, další vlivy AD1-8, AF3, AF4 ...,  zbytek nepodstatné. Po dokončení jsem obdržel protokol o VV celého prostoru jako BE3N2, kde zóna II je definována jako 1,5 m všemi směry od všech plynových armatur. "Moje" linka tuto jedinou podmínku splňuje, ale mě to nestačí. Požadoval jsem jasné vymezení zóny, její označení, rozptylovou studii ...,  a tak protokol jsem zpochybnil a navrhl ho přehodnotit dle skutečnosti. Pro další informaci dle mého názoru ani elektroinstala ce pecí nemá provedení EX u všech zařízení v této zóně (výrobce SRN).
Na mnou dodané lince je odsávání a já nemohu zaručit, že nedojde k nasání výbušné atmosféry z této zóny (dle jejich definice).
Jak byste v této věci dále postupovali ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Průmyslová automatizace
Projektování MaR
Revize nn a strojních zařízení
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 01.04.2020, 13:58 »

Stanovit pro celý prostor VV s BE3N2 je nesmysl.  Pro zóny II je jasná definice, kterou již uvádíte. K PVV bych požadoval DOPV. Závěr v protokolu VV by mohl být následující:

dle ČSN 33 2000-4-41 ed. 2/Z1 Tabulka NA. 5: nebezpečné.

Zdůvodnění:
Na rozhodování měla vliv zejména konstrukce prostoru, jeho vybavení, instalovaná technologie a charakter provozu. Dále bylo přihlédnuto ke schopnosti osob, které mají do prostoru běžně přístup a jejich možností dotyku s potenciálem země. Přihlédnuto bylo i k možnému výskytu vody a dalším požadavkům dle ČSN 33 2000-5-51 ed. 3.

Klasifikace nebezpečných prostorů dle ČSN EN 60079-10-1 ed. 2:
Rozvody zemního plynu
Zóna 1 IIA T1:
uvnitř odvzdušňovacíh o potrubí zemního plynu
Zóna 2 IIA T1:
kolem vyústění odvzdušňovacíh o potrubí do vzdálenosti 1,5 m všemi směry

Zdůvodnění: Při zaplnění potrubí plynem či naopak vypouštění plynem vzniká uvnitř odvzdušňovacíh o potrubí prostředí s nebezpečím výbuchu a také v okolí vyústění. Veškeré spoje a příruby jsou pravidelně kontrolovány na těsnost. Odběrové místa (vzorkovací kohouty) budou plynotěsně zaslepeny. Zóny byly stanoveny na základě ČSN EN 60079-10-1 ed. 2 a DOPV s přihlédnutím ke specifikům daných prostor.

Na mnou dodané lince je odsávání a já nemohu zaručit, že nedojde k nasání výbušné atmosféry z této zóny (dle jejich definice).
Jak byste v této věci dále postupovali ?

Vyžadoval bych vypracování DOPV - Dokumentace ochrany proti výbuchu. To je kolektivní práce odborníku v oboru doložená mnohými protokoly. Teprve z DOPV vyplyne up grade PVV, který stanovil investor nebo provozovatel podle hesla " raději Sichr, ale neví co činí a jaké to bude mít následky". Viděl jsem již PVV pro velkou halu, kde byla malá ohřívací pec a v celé hale EX a přitom elektrika skoro jako do kanceláře.
A nikomu to nevadilo, zatím.....

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jiří Vodehnal
Automatizace, to je moje hobby, bez parazitů a jejich lobby
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 01.04.2020, 20:53 »

 za názor, sdělil jsem investoru v zásadě, to co píšete. Chci mít čisté svědomí a jistotu, že bezpečnosti za všech okolností. Necítím se specialistou na EX, proto mám pochybnosti.
Nicméně v minulosti, kdy jsem viděl protokoly VV, kde bylo BE3N2 nebo i BE2, tak tam byla ochrana proti výbuchu docela dobře rozpracována, což zde není.
Samozřejmě jako vždy investor alibisticky zadal zpracování protokolu projekční firmě, a ta opět stvořila alibistický protokol.

---------------------------------
Sdělil jsem jim, přesně toto:

V případě linky je situace složitější, proto potřebuji jednoznačné určení hranice zóny a nestačí mi písemné konstatování 1,5 m EX a za ním vliv bezpečný.
Navíc znovu zdůrazňuji, že linka má odsávání, kde je možno nasát výbušnou atmosféru do míst, kde jsou elektrická zařízení v nevýbušném provedení.

V protokolu musím mít pro řádné provedení revize dvě informace:

Jednoznačné stanovení hranice zóny, kde končí BE3N2. Nemohu se spokojit s tvrzením 1,5 m od armatur …  Kterých armatur ? Moje povinnost není zkoumat, umístění armatur a definovat, co jsou plynové armatury v nehotovém  díle. Tato zóna by měla být označena a vyznačena.

Pokud to některé předpisy říkají nejednoznačně, obecně …,  já bych to doporučoval.

V protokolu by měla být mj. i studie pro rozřeďování výbušného plynu, aby byla právě tato hranice 1,5 m zóny 2 jednoznačně potvrzena.

Předpokládám, že protokol bude řádně podepsán všemi členy odborné komise, pak teprve předám k projednání revizní zprávu.

Omlouvám se předem, nechci dělat potíže, ale odpovědnost za bezpečnost linky podepisuji já, proto musím jistotu, že linka je mimo EX, a to za všech okolností.
[/i][/i][/i]

----------------------

Přikládám podstatnou část znění protokolu VV, který jsem obdržel

Pobavila mě formulace: Obsluha plynových rozvodů provádí pravidelné kontroly a přezkušuje těsnost plynového zařízení.

S tím má dělat co ? Např. by tam mohl být snímač a já měl dostat informaci, zda mám odsávání zvýšit/snížit/vypnout - já nevím ... rovněž el. zařízení v blízkosti zóny 2 blokovat ...

To by mělo být popsáno v ochraně proti výbuchu, chápu to správně ?

 Děkuji za názor
 

* protokol VV - linka ODM+pece.pdf (274.35 KB - staženo 137 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Průmyslová automatizace
Projektování MaR
Revize nn a strojních zařízení
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 02.04.2020, 10:54 »

Z toho protokolu o VV jsem nevyčetl, že by celé pracoviště bylo BE3N2. Ale pokud tam  je i ta zóna 2, tak platí:

Předtím, než je pracoviště s prostředím nebezpečí výbuchu poprvé uvedeno do provozu, musí být ověřena jeho celková bezpečnost, z hlediska rizika výbuchu. Musí být dodrženy veškeré podmínky nezbytné pro zajištění ochrany před výbuchem. Takové ověření musí být provedeno osobou (externí firmou),  která je na základě svých dovedností a odborných znalostí k této činnosti způsobilá (dle NV č. 406/2004 Sb.,  Příloha č. 2, písmeno A, bod 3.8.).
DOPV musí být vydána před zahájením nové činnosti a revidována vždy, když je pracovní místo, výrobní zařízení nebo organizace práce významněji pozměněna, rozšířena nebo upravena.
DOPV v pravidelných intervalech revidovat při každé změně mající vliv na bezpečnost v souladu s NV č. 406/2004 Sb.,  nejméně však 1 x za rok v souladu s Nařízením vlády č. 378/2001 Sb.

Zona 2
zónou 2,  je prosto ve kterém není vznik výbušné atmosféry, tvořené směsí hořlavých látek ve formě prachů, plynů nebo par hořlavých kapalin se vzduchem pravděpodobný za normálního provozu, avšak pokud tato atmosféra vznikne, bude přetrvávat pouze po krátké časové období;

Otázce podmínek pro zóny se věnuje právě analýza v DOPV, kde se stanoví systém kontroly těsností, ale i úklidu ( na příklad nesmí být větší vrstva prachu než 1 mm) a věnuje se pozornost větrání a odsávání.

DOPV se obvykle vypracuje, až vedoucí pracovníci firmy ( hlavní elektrikář, bezpečák a hlavní inženýr) zjistí, že musí být na protokolu PVV podepsáni. Ne jen firma, která jej externě vypracovala, připravila. Ta nenese odpovědnost... .Je vhodné, aby v komisi byl i RT znalý místních poměrů. Často jsem viděl PVV, kde na příklad celý prostor žíhací pece na zemní plyn byl označen jako prostor s NV a změnil se na prostor BNV a důsledně označené zóny a vypracované pravidla provozu ( MPBP).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jiří Vodehnal
Automatizace, to je moje hobby, bez parazitů a jejich lobby
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 02.04.2020, 11:24 »

Děkuji za názor, potvrdil jste mi, co jsem myslel.

Mám ještě otázku:

Mám se spokojit s tím, že v protokolem VV je zóna vymezena vzdáleností 1,5 m, jestliže mnou dodané a revidované části elektro jsou ve vzdálenosti větší ?

Já přece nebudu přeměřovat vzdálenosti od všech armatur, což problém není, ale co když tam někdo nějakou trubku přídá a bude to jinak ?

Kdybych dostal výkres s vyznačením zóny, protokol s odkazem na DOPV,tak to přiložím ke zprávě a moje práce je tím skončena.

V minulosti jsem se vždy setkal s jednoznačným vymezením (dříve SNV 1,2,3) a označením čárou na zemi a a minimálně tabulkou s hranicí zóny. To zde není, aproto jsem to doporučil, respektive požadoval vypracování ochrany před výbuchem jsem investorovi doporučil také.

Chtěl jsem mít čisté svědomí, že jsem na to alespoň neupozornil, pro případ havárie.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Průmyslová automatizace
Projektování MaR
Revize nn a strojních zařízení
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.06 sekund, 23 dotazů.