Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Proč při měření proudových chráničů typu A se vyhodnotí chránič jako vadný?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Proč při měření proudových chráničů typu A se vyhodnotí chránič jako vadný?  (Přečteno 16205 krát)
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #18 kdy: 01.03.2020, 08:35 »

Je třeba dávat pozor, co myslíme pojmem "rychleji". Jestli vyšší citlivost nebo dobu vypnutí.

Časy možná kratší jsou (nezaznamenal jsem),  ale potřebujeme víc proudu na reakci.Je tedy méně citlivý na pulzní proud. U chrániče typu B a měření čistým DC proudem je to dokonce dvojnásobek.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Hynek Čermák
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #19 kdy: 01.03.2020, 17:29 »

Myslím čas vypnutí.
Už z principu se musí chránič A měřít 1,4 násobkem a B 2. násobkem jmenovitého proudu.
Ovšem co jsem měl možnost měřit Ačkové, povětšinou žas vypnutí větší než 900ms.....
Tak nevím co je kde špatně.
Snad se někdy doberu správného výsledku měření.
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #20 kdy: 01.03.2020, 18:16 »

Vzhledem k tomu, že je mg. pole při pulzu výrazně slabší než při sinusu, připadá mi nelogické, aby to rozhýbalo spoušť rychleji.

Ovšem co jsem měl možnost měřit Ačkové, povětšinou žas vypnutí větší než 900ms.....

To je 3x delší čas, než je ten normativní.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Hynek Čermák
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #21 kdy: 01.03.2020, 19:03 »

Jasně proto mi to je divné, autotest neumožní ani pokračovat v měření protože ja čas překročen....
Ovšem nejde to ani pokud navolím jednotlivá samostatná měření.
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #22 kdy: 02.03.2020, 06:54 »

Na Spojce pár chráničů proženeme.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #23 kdy: 02.03.2020, 11:55 »

Jasně proto mi to je divné, autotest neumožní ani pokračovat v měření protože ja čas překročen....
Ovšem nejde to ani pokud navolím jednotlivá samostatná měření.
Kolego máte v menu navoleno RCD? Nikoli PRCD (přenosný).
Zaznamenáno
Hynek Čermák
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #24 kdy: 02.03.2020, 19:13 »

Ano, zkoušel jsem však všechy růzé možnosti.
Navíc by to mělo být jedno viz citace z návodu:


* chránič.PNG (9.06 KB, 825x71 - prohlédnuto 273 krát.)
Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #25 kdy: 04.03.2020, 08:18 »

Zkoušel jsem narychlo vyzkoušet chránič "A" a přístroj měří bez problémů .....
Tak nevím, kde je chyba?
Čas i proud vyp. byl v normě.
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Hynek Čermák
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #26 kdy: 04.03.2020, 19:09 »

Jaké tedy bylo nastavení přístroje?  (norma, případně další nastavení)
Předpokládám že jste měřil pulsním proudem tj nastaveno a typ chrániče A,
Na AC mi to jde v pohodě na A už ovšem ne.
Jaký to byl chránič? (výrobce ,  typ)
Více se snad dozvím o víkendu....
Zaznamenáno
Hynek Čermák
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #27 kdy: 07.03.2020, 15:36 »

Tak dnes mě navštivil kolega Franěk a proběhlo měření na jeho rozvaděči. (viz v příloze).
Jak můj nový Eurotest XC tak původní Eurotest AT měří chrániče typu A v pohodě.
Vyzkoušeno také různé nastavení měřícího přístroje bez velkého vlivu na výsledek.
Konečně jsem měl možnost také vidět a měřit chránič typu B  Kroutím očima
Nyní už jen zjistit proč nefunguje měření chráničů OEZ typu A (starší typy) a jednoho chrániče EATON (kombi chránič typu A).......(u obou měření AC v pohodě)
V pondělí budu mít možost měřit dva chrániče OEZ typu A stršího data tak dám ještě vědět.
Tímto  p. Fraňkovi za ochotu a jeho čas! Mrknutí


* IMG_20200307_141434.jpg (1376.3 KB, 2736x3648 - prohlédnuto 425 krát.)
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #28 kdy: 08.03.2020, 08:02 »

Za málo kolego  Mrknutí

Na spojce budou mít všichni možnost měřit A i B chrániče. Pak také selektivní, nebo zkusit rozdíl mezi 30 a 300mA. Samozřejmě si zkusit i jaké rozdíly se ukáží s různým nastavením našich měřících přístrojů a podobně.

Jen pro informaci. Béčkový chránič už prošel cca 100 měřeními a to za cca 3 týdny od postavení pokusného rozvaděče.  Mrknutí tanecek Je to bezkonkurenčně nejtestovanějš í přístroj z celé "bedny" a budí samozřejmě největší zájem.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Hynek Čermák
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #29 kdy: 09.03.2020, 17:26 »

Dnes opět měřeny dva hrániče od OEZ typ LFI a to kombinované typy s nadproudovou ochranou viz:
http://www.oez.cz/produkty/lfi-proudove-chranice-s-nadproudovou-ochranou-10-ka
Opět bezúspěšně  Hněv
Na AC oba fungují OK avšak na A je vždy u obou vypínací čase větší něž 999ms, tj nelze dále pokračovat v měření.
Tak tedy nevím jak se k tomu postavit, měřákem to ale evidentně není viz měření s p. Fraňkem.
Asi zkusím napsat do OEZ.
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #30 kdy: 09.03.2020, 19:50 »

Dnes opět měřeny dva hrániče od OEZ typ LFI a to kombinované typy s nadproudovou ochranou viz:
http://www.oez.cz/produkty/lfi-proudove-chranice-s-nadproudovou-ochranou-10-ka
Opět bezúspěšně  Hněv
Na AC oba fungují OK avšak na A je vždy u obou vypínací čase větší něž 999ms, tj nelze dále pokračovat v měření.
Tak tedy nevím jak se k tomu postavit, měřákem to ale evidentně není viz měření s p. Fraňkem.
Asi zkusím napsat do OEZ.


TO je dívné. Podívám se v dílně a dám vědět co mám k dispozici. Určitě najdu PCH od OEZ a Eaton, možná i Bonega. Zkusím to dovalit a dáme další pokus. To nenecháme jen tak  Mrknutí Asi připravím ještě další rozvaděč, kde budou naopak různí výrobci a ten sebou vezmu taky. Případně prosím kolegy jestli by mi s náplní nepomohli. Vzal bych rozvaděč, pár "drátů" a naplnili bychom ho k pokusu tím co má kdo po ruce.

Pomůžete někdo s matrošem k pokusu na spojce? Ještě dám vědět co mám.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Hynek Čermák
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #31 kdy: 09.03.2020, 20:00 »

Rád bych pomohl ale bohužel nemám žádný chránič typu A k dispozici.....
Kdybych měl tak už to zkouším Kroutím očima
Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #32 kdy: 10.03.2020, 09:32 »

Když měříte ty chrániče, leží na stole nebo jsou instalovány v rozvaděčích v provozu, který normálně běží?
Proč se ptám?
Každý chránič může být "podrážděn" trvale unikajícími proudy el.instalace.
Lze vyloučit, že při vašem měření se nemohou vektorově sečítat nebo odečítat "normální" unikající proudy a proud, který pouští měřící přístroj?
Výsledek se pak může jevit jako chyba...
Je to běžný jev i při měření chráničů AC, někdy vypínají dříve než od 50% Idn. Je to tím, že již "evidují" dílčí unikající proudy. Potom jim už stačí malá kapka a chránič padá. Pro MP se toto pak jeví jako vada...
Zaznamenáno

Hynek Čermák
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #33 kdy: 10.03.2020, 14:46 »

Měřeno samozřejmě v obovdu.
Příště zkusím odpojit vodiče od chrániče.
Nicméně měřil jsem chránič LFI viz příspěvek výše na kterém byla pouze jedniná zásuvka v rozvaděči tj, cca 20cm vodiče k zásuvce výsledek stejný.
Psal jsem do OEZ tak uvidíme co odpovědí.
Zaznamenáno
Hynek Čermák
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #34 kdy: 13.03.2020, 12:37 »

Tak už jsem na tokonečně přišel! tanecek
Dnes měřen další chránič (nový) EATON, na AC v pohodě na A nešlo měřit. Vyplazuji jazyk
Dělá to pouze při měření pomocí Tip Commanderu a je to proto že jsou při tomto měření spojeny vodiče PE a N, viz obrázek v příloze.
AC chrániče takto měřit lze, A ale už ale ne.
Nepomáhá ani na přístroji nastavit měření mezi L-PE, ani jakékoli jiné nastavení, zkrátka N musí být připojen až za chráničem.


* commander.jpg (1203.87 KB, 2736x3648 - prohlédnuto 345 krát.)
Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #35 kdy: 14.03.2020, 12:31 »

Učíme se celý život.
Je to dotaz spíše na výrobce, ne na prodejce...
Ta nutnost připojení N za chráničem by mohla být způsobena třeba i tím, že např. / úvaha / MP vyrábí DC poruchový proud usměrněním síťového proudu??
Zaznamenáno

Stran: 1 [2] 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak bude ovlivněno měření zemního odporu když nelze umístit proudovou sondu ve vzdálenosti ...?
 Jaké jsou vaše zkušenosti s INSTALTEST 61557?
 Poradí niekto s meraním izolačného odporu Riso?
 Jak měřit PC REVEXEM 2051?
 Jakým způsobem proměřím kotvu elektromotoru?
 Mohl by mi někdo poradit jak s PU 430 změřit uzemnění hromosvodu?
 Prosím o radu zkušenější RT na co bych si měl při revizi dávat pozor při revizi jeřábu?
 Jakým způsobem provedete výchozí revizi objektu, který je zatím bez přípojky?
 Koupim starsi analogove meraky!
 Podle čeho je navrhován počet MTP pro nepřímé měření?
 Co měříte při revizi na proudovém chrániči?
 Proč se mi u spotřebiče třídy II. objevuje síťové napětí proti kostře?
 Bude chránič vypadávat při meření elektronickou vadaskou ?
 Jakým způsobem lze zjistit rozdílový proud nebo proud PE na stroji?
 Jaký měřič a převodník pořídit laboratorní míchačku na beton?
 Dá se hodnota VA u meřiče spotřeby převést na W?
 Kdo mě naučí pracovat s měřákem Eurotest 61557?
 Je možné takto měřit spotřebu PC?
 Jak správně změřit provozní proud 3. fázového motoru?
 Proč nemohu u Fluke 434 naměřené hodnoty korektně přenést do počítače?
 Jak pomocí PU184delta změřit unik.I u vrtačky tř.II?
 Jak identifikovat porušení vinutí 3-fázového motoru?
 108/10 Nař. vlády - technické požadavky na měřidla; T: 14.5.2010
 Existuje jiná možnost jak získat naměřená data z přístroje REVEXplus USB?
 Funkční generátory
 Ako merať spotrebu elektriny, plynu, vody v dome?
 Zdroje periodických signálů
 Jak měříte proud u zásuvkových spotřebičů?
 Znáte TR Instruments?
 Je metoda měření odporu uzemnění proudovými kleštěmi zvolena správně?
 Metrický systém byl u nás zaveden před 140 lety
 Umíte vyjádřit přesnost měření a výpočet chyby měřícího přístroje?
 Jak nejjednodušeji měřit vn a vvn?
 Zkušební měření spotřeby studia se blíží!
 Existuje nejaký spôsob ako sa dajú merať symetrické zložky napätia?
 Jak správně změřit opakovatelnou varistorovou průrazku 500V?
 Měření v ochraně před bleskem
 Opravdu potřebujeme měřit sdružené napětí na 12 desetinných míst?
 K čemu sloužily tyto motohodiny v praxi?
 Lze 1f elměrem měřit 3f souměrnou zátěž zapojenou do D?
 Jak vypočítám chybu měření?
 Viete niečo viac o meraní uzemňovačov pomocou ext. napätia?
 Jak měřit napětí 28-55kV?
 Lze měřit kompasem napětí?
 Jak významně se zvýší chyba měření magnetoel. přístroje v nesprávné poloze?
 SOLID: Katalog měřicích přístrojů FLUKE
 SCHRACK: Vizualizace naměřených dat při analýze elektrických veličin
 Jaká jsou rozdíly v měření, u sítích DC a AC?
 Ako odmeram cas vypadku napajania s osciloskopom ?
 Co je to metrologický řád?
 Jak měřit správně zemní odpor pomocí dvou proudových kleští?
 Jak správně měřit přístrojem Eurotest 61557?
 Byli jste svědkem úrazu při měření měřicím přístrojem?
 Aky je rozdiel medzi analogovym a digitalnym vstupom?
 V tech. údajích o MP-chyba měření +-(5%zMH +2D), je to zákl. nebo prac.chyba?
 Co s chybou PU 195 při vyšších průřezech?
 Jak byste měřili zemní odpor zemničů dnes?
 Udržujete si pro vaši práci nějaký vlastní etalon?
 Jak byste vysvětlili pojem bočník?
 Jak se vypořádáte s chybou měření ve své praxi vy?
 Popsali byste měření střídavých napětí dnes jinak?
 Jak měřit v prostoru s nebezpečím výbuchu?
 Znáte chyby, které mají vliv na přesnost měření?
 Co víte o historickém Avometu vy?
 Řízení napětí předřadným odporem nebo děličem napětí
 Izolované uložení spotřebičů při měření dotykového proudu
 Bezpečnost při měření
 Měření dotykového proudu u spotřebiče
 Bude Edin 371L meřit bez pripojení N na svorku č.8?
 Lze změřit napětí bez přístrojů?
 Měřím správně proudy na výstupu frekvenčního měniče?
 Vysvetlite mi u EUROTEST 61557 rozdiely merani ZLINE, ZLOOP a RLOOP N-PE?
 Už jste také naměřili na stejném uzemnění jinými přístroji rozdílné hodnoty?
 Víte, jakými prvky měřit proudy a energii procházejícím vedením?
 Jaká vidíte pozitiva/negativa v připojování měřidel propíchnutím izolace?
 Prečo vadas na pohybovom snímači nezistí napätie ale multimeter áno?
 Jaké je správné zapojení MTP na vývodovou ochranu?
 Jak se správně měří proud motoru v rozvaděči?
 Může pulzní odběr ovlivnit přesnost měření elektroměru?
 Jak změřím svod topení (ve formě vstřikolisu) megmetem (500V)?
 Jak přepočítat hodnoty elektroměru nepřímého měření?
 Jak dokážem merat čas v závislosti na odpore/výkone?
 Jak lze přepočítat spotřebu u chybně nastaveného převodníku měření?
 Voltcraft endoskop ve speciální edici
 Může měření izolačního odporu vyšším napětím poškodit motor/izolaci ?
 Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
 Lze s PU 185 měřit také impedanci poruchové smyčky L-N?
 Jak změřit impedanci ochranné smyčky Zs "bez vybavení chrániče" s PU195?
 Kleště pro rychlé měření střídavých proudů až do 1000A
 Vzpomínáte na měření mechanickými přístroji?
 Musí se měřit SPD při revizi nebo jde pouze o doporučení?
 Katalog MICRONIX NOVINKY 2021-22
 Jak jistit a měřit nesinusovy proud ze střídače?
 Co mnou protéká za proud, když se rozsvítí doutnavka fázovky?
 Měřicí přístroje a regulace pro řízení výrobních procesů LUMEL
 Odkud se dnes učit správně měřit?
 Jak ti kdysi ve škole vysvětlovali měření proudu a napětí?
 Mohu věřit výsledkům měření účiníku revizním přístrojem?
 Jaká je při měření uzemnění vzdálenost elektrod?
 Jak se měří impedance smyčky přístrojem PU 170?
 Nač z produktů FLUKE ze své praxe ne/dáte dopustit?
 Jak správně nastavit Zamel MEW01 pro měření z 1f fáze?
 Najde termokamera testo 865 uplatnění i v tvém byznysu?
 Kde jste v praxi naposledy použili bočník?
 Je MEg39.1 jedinečné zařízení nebo má obdobnou alternativu?
 Jakou přidanou hodnotu vnímáte u dnešní Metry Blansko?
 Lze měřící transformátory proudu umístit i před Deon?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.057 sekund, 22 dotazů.