Jaké jsou možnosti přeznačování vodičů mezi rozvaděči strojních zařízení?

[Martin Kurka]

K původnímu dotazu.
EN 60204-1 v článku 13.1.2 Vodiče různých obvodů
povoluje použitím různých obvodů o různých napěťových úrovních
za předpokladů použití kabelu s isolaci 4 kV

A protože jsou ony motory v jednom kabelu na jedné obvodové hladině 400/230V nebo 1x230V, stačí běžná izolace pro 400V hladinu.
Jestli budete mít hejno jednofázových motorů (například ventilátorová stěna pro řízené zónové chlazení velkoplošných plastových výlisků),  nebude vám stačit průřezově jediný N vodič pro všechny jednofázové ventilátorky.  Budete muset ke každému ventilátorku tahat černý pár vodičů.

Podle mne N vodiče pro spotřebiče mimo rozvaděč jsou na stroji pracovními vodiči - pokud N vodič nepotřebujete ve stroji odlišit kvůli dalšímu rozbočování, pak podle mne nemusí být světle modré.
Mnohdy je N na strojích předepsaně vypínaný a to je jeho modrost za vypínačem či stykačem na diskuzi. Uvědomte si, že nejen v řídících obvodech platí, že náhodný zkrat na kostru nesmí způsobit neočekávaný rozběh směřující k nebezpečnému pohybu. Toto riziko se odstraní spínáním N ke každému motoru. Konekonců každý stykač má 3póly, použijete 2. U svorkovnice v motorové připojovací skříni na stroji je při prohoření po vniknutí vody dost velký rozdíl, jestli jsou na svorkovnici vedle sebe všechny živé všech motorů, nebo jestli jsou živé proložené spínaným N. V prvním případě prohořené svorky, nebo drátěný chlup z chybně nalisované dutinky způsobí zapnutí sousedního motoru, který být zapnutý neměl. A může svým neočekávaným během způsobit úraz. V druhém případě to vyrazí jistič a odhalí závadu.

Jinak ve stroji vodič PEN být smí, ale musí začínat v průchodce do stroje a končit hned na přívodní svorkovnici na svorce (nebo dvojsvorce) PEN, ze které jdou hned  dva vodiče ven - na PE a N svorky či sběrnice. Takže dvojsvorka PEN je bodem rozdělení.

A co se týče názvosloví N vodiče, na toto téma zde běžela diskuse, myslím že z ní vyplynulo, že název střední vodič se už používá jen u DC silových rozvodů (M vodič),  v AC obvodech že se vrátilo z názvu střední k názvu nulový vodič (N vodič).
Ochrana nulováním už není s jejím zánikem zanikl i nulovací vodič i nulák.

Já abych předešel nedorazuměním radši i v textu mluvím o vodiči N. A ve schematu na to jsou kromě písmenek i normované značky. (Mnemotechnika - N je pracovní, chlapsky maká, tak mu koukají z poklopce koule...)

[Jan Franěk]

Podle mne N vodiče pro spotřebiče mimo rozvaděč jsou na stroji pracovními vodiči - pokud N vodič nepotřebujete ve stroji odlišit kvůli dalšímu rozbočování, pak podle mne nemusí být světle modré.

U pracovních vodičů, tedy včetně N, stačí písmenné nebo číselné značení, v případě vícežilových kabelů.

[Jirka Š. Svejkovský]

Jaký smysl má dnes (kdy může být 4 vodič nebo 5 vodič),  argumentovat názvy dle již 24 let neplatné normy, navíc když se tehdy používal ve 3f rozvodu pouze 4 vodič?  

Je to odpověď na to, jak se označovaly vodiče dřív.

Mimochodem, není pravda, že se používal pouze 4 vodič. Plný počet vodičů byl už tehdy předepsán v prostorách s nebezpečím výbuchu nebo požáru, ve zdravotnictví, v průmyslu (EMC) ...

[Jan Bocek]

EN 60204-1 v článku 13.1.2 Vodiče různých obvodů
povoluje použitím různých obvodů o různých napěťových úrovních
za předpokladů použití kabelu s isolaci 4 kV

Jen upřesňuji, že uvedených 4 kV bylo myšleno zkušební napětí kabelu.
Článek 18.4 EN 60204-1  doporučuje pro napěťovou zkoušku  2 x jmenovité napětí, nebo napětí 1000 V mezi silové vodiče a PE po dobu přibližně 1 s.

Kabely Olflex 24 mají Ujm 1000 V a Uzkušební 4000 V

Pak běžná izolace pro hladinu napětí 400 V x 2 je 800 V, nebo běžná úroveň vyráběných kabelů 1000 V.

Martin Kurka mne hezky nakopl, abych se podíval do norem, kde jsem těch 4 kV vzal. Často pracujeme rutinovaně, ale musel jsem důkladněji prolistovat normu živitelku. Beru tuto diskusi, která je sice o přeznačování vodičů v kabelech, jako skvělý seminář okolo elektrických instalaci strojního zařízení.

[Jan Bocek]

U pracovních vodičů, tedy včetně N, stačí písmenné nebo číselné značení, v případě vícežilových kabelů.

Důležité je, aby od jednoho pohonu byly svorky L+N  vedle sebe s tím, že N svorka je modrá. Vodiče v kabelech se nepřeznačují ale přesto, že mají číselné, nebo písemné označení, tak na jejich připojovacích koncích jsou návlečky s označením podle dokumentace. Prostě musí tam být adresa svorky případně potenciál.

Prostě nešvar je grupování svorek N podobně jako grupování svorek PE což je zase normální.

[Velký Bobeš]

A co se týče názvosloví N vodiče, na toto téma zde běžela diskuse, myslím že z ní vyplynulo, že název střední vodič se už používá jen u DC silových rozvodů (M vodič),  v AC obvodech že se vrátilo z názvu střední k názvu nulový vodič (N vodič).

A proč jste do příspěvku vložil starou tabulku, která to popírá? 

[Martin Kurka]

Napsal jsen na závěr příspěvku, že obrázek je ze staré normy, protože lepší jsem narychlo nenašel, ale dostal jsem se přes 3000 povolených znaků a smazal jsem konec i s ještě dalšími informacemi.
Mimochodem obrázek je z aktuálních studijních materiálů jednoho učiliště, je to někdy hrůza z jakých materiálů naše následníky učí a na čem bazírují.

 

[Martin Kurka]

...Prostě nešvar je grupování svorek N podobně jako grupování svorek PE což je zase normální.

Pokud nepotřebuji nebo nemusím vypínat u akčních členů N tak si rád zaněšvařím a zagrupuji pomocí pyramidálních svorek a jejich propojovacích N hřebínků. Šetří to spoustu otravné práce a zkracuje délky svorkovnic. A za rozumný peníz.

[Jan Bocek]

....,  ale dostal jsem se přes 3000 povolených znaků a smazal jsem konec i s ještě dalšími informacemi.
 

A není to škoda, takový zajímavý seminář.

Pyramidové svorky je jiný "level",  to navrhují ti lepší konstruktéři.. ..

[Jan Franěk]

Důležité je, aby od jednoho pohonu byly svorky L+N  vedle sebe s tím, že N svorka je modrá. Vodiče v kabelech se nepřeznačují ale přesto, že mají číselné, nebo písemné označení, tak na jejich připojovacích koncích jsou návlečky s označením podle dokumentace. Prostě musí tam být adresa svorky případně potenciál.

Jasně souhlas. Odpovídal jsem na barevné přeznačování kabelů. Osobně to vnímám tak, že kabely se nepřeznačují, maximálně doznačují (viz třeba modrá návlečka na PEN) . Návlečky na konci kabelů s popisem beru dnes jako standard se kterým se v průmyslu (strojních zařízeních) potkávám dnes už normálně. Nepíši zde o bytové výstavbě, té se toto vlákno netýká.
Svorky jsou další samostatnou kapitolou, včetně jejich popisování, jinak taky souhlas.

[Milan Hudec]

Využiji vlákna.
V které zemi používají coby L černou, hnědou, modrou a coby N oranžovou?
Nedávno takto vypadal připravený pohyblivý přívod pro pec.
Pokud bych výrobek nerozebral abych dotáhl spoje uvnitř po výrobci, a nevšiml si toho tak bych asi kupoval novou elektroniku.

[Jirka Š. Svejkovský]

Využiji vlákna.
V které zemi používají coby L černou, hnědou, modrou a coby N oranžovou?

Modrá jako L3 se používá v USA a Kanadě. N mají ale bílý. Možná zoranžověl časem