Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jakým textem se má označit tlačítko nouzového zastavení?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 [3] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jakým textem se má označit tlačítko nouzového zastavení?  (Přečteno 21700 krát)
Václav Blaschke
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



WWW
« Odpověď #36 kdy: 04.04.2021, 23:15 »

Mě osobně to slovíčkaření přijde poněkud zbytečné, ale dělejte si to každý, jak uvážíte. Svědomí a svobodu máte jen jedny a je na vás, jak s nimi naložíte a co vám přinese s nimi hazardovat. Norma říká, že se to nemá dělat. Nějaký vysvětlující papír od výrobce tlačítek je sice hezký, ale právní hodnota se rovná počmáranému tácku od piva. Chápu, že pokud má člověk něco předělávat na starých strojích a utratit peníze, které mu nic nepřinesou, tak chce vědět proč a jestli vůbec. Peníze jsou vždycky až na prvním místě. Ale u nových strojů vymýšlet blbosti a říkat si, že když bych neměl, tak to znamená, že mohu, je přeci nesmysl. To se můžeme vrátit k tomu, co už jsem říkal, že norma jako taková není závazná, nemusíte to dělat podle ní. Ale každý, kdo udělá cokoliv (a v bezpečnosti SZ to platí dvojnásob),  co odporuje platným technickým normám, by měl sakra dobře vědět, proč to dělá, jestli mu to za to strojí a tyto důvody mít velmi podrobně písemně evidované a to vč. zdrojů, protože až bude za X let sedět u soudu a vysvětlovat, proč to neudělal podle normy, bude si horko těžko vzpomínat.

Čili, mám-li to uzavřít z mé strany, chápu pohled "mě se nechce" u starých strojů. Stojí to prachy, přínos technický nula, bezpečnostní minimální a norma formulovaná tak, jako by autoři nepočítali s Čechy (a možná Poláky),  kteří hledají "cesty" tam, kde jiní ne. Jako konstruktéra se mě tento přístup úplně netýká, takže mi to může být jedno. Já se retrofittingem zabývám jenom okrajově a když už, tak otočit žluté tácky nebo vyměnit těch pár tlačítek za pár korun na jednom stroji je banalita, o které vůbec nebudu uvažovat proč a jestli, protože mi to za to nestojí. Ale u nových strojů prostě jedu podle normy a když norma říká "neměl bys to dělat",  tak to nedělám a nehledám výmluvy. Proč bych to proboha dělal?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Blaschke
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



WWW
« Odpověď #37 kdy: 04.04.2021, 23:16 »

Jen taková vsuvka, mám pocit, že drtivá většina lidí, s kterými něco řeším (technologové, konstruktéři, elektroprojekt anti apod.),  považuje normy a bezpečnost za "oser",  za papírařinu, která nikoho nebaví, ale prostě se to musí nějak omastit, aby po stroji zůstal ve skříni šanon "co kdyby". Věřím, že nejsem jediný, kdo to vidí jinak. Normy jsou přeci součástí společenského know-how, kdybych měl použít terminologii UPV, tak jsou záznamem "stavu techniky" a já osobně jsem za ně velice rád. Přeci pokud za mě někdo už něco vymyslel, vložil do toho tu dřinu a prostředky, které bych v tom sám těžko utopil (např. v ergonomických otázkách testy na tisících lidech a statistické zpracování),  dal mi k tomu podrobný popis a navíc mi k tomu přikládá vlastní autoritu, na kterou se mohu odvolávat, tak je to ta nejlepší cesta. Proč bych měl vymýšlet, řeknu příklad, výšku pracovní plochy operátora a pak se dohadovat se zákazníkem, že to je moc nebo málo? Prostě to udělám podle normy, mám pokoj a pokud s tím má někdo problém, tak má smůlu. Myslím, že když lidé přestanou brát normy jako buzeraci a "kecání do práce" a začnou je považovat za encyklopedii a osvědčený návod, jak to dělat (pokud nemám důvod to dělat jinak),  tak se všem uleví a ušetří si spoustu práce a obrovskou spoustu dohadování. Ale je to jenom můj názor. Žijte dlouho a blaze, buďte zdraví a pokud možno svobodní (jakože ne ve vězení).  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #38 kdy: 05.04.2021, 10:42 »

Setkávám se s dvojím pohledem na požadavky (nejenom) norem.

Výraz "(ne)doporučuje se",  "(ne)má být":

1) nesmí / musí
2) nemusí / může

Je na každém, co si lajskne, v případě, že se problém přesune k soudu, bude náročné obhájit méně přísnou variantu.

Nevýhodou norem je nekonzistentní jazyk oproti "právničině" zákonů, které tvoří a kontrolují právníci (formu, nikoliv obsah).

Co se týče nápisu na tlačítku, může zpozdit reakci v nouzi, kdy bude dotyčný "luštit" nápis. Umím si představit multijazyčný větší kolektiv, kde by to problém mohl být.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #39 kdy: 05.04.2021, 15:57 »

Slovíčkaření může někomu připadat zbytečné, ale já osobně bych měl problém někomu tvrdit, že to tam být NESMÍ, když je v normě jasně napsáno NEMĚLO BY BÝT.
mohu na něj apelovat, mohu mu doporučit, ale lhát zákazníkovi?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy...
Smluvní partner společnosti EG.D
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
Jih ČR
www.elektro-hruda.cz
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #40 kdy: 05.04.2021, 17:14 »

Vidím to stejně, ale znám pár kolegů, kteří to mají za přímý rozkaz (co není dovoleno, to je zakázáno).

Na druhou stranu si umím představit soudce, který se zeptá: A proč jste tam ten nápis nechal, když to norma nedoporučuje?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #41 kdy: 05.04.2021, 17:55 »

Podle mého názoru není RT osoba, která o něčem rozhoduje. Vidím to jako závadu, nesoulad, napíšu, oznámím provozovateli, upozorním na možná rizika.
Pokud bude trvat na tom, že se ten nesoulad nechá tak, nechám si to podepsat a pouštím z hlavy.
Nehodlám tahat za nikoho kaštany z ohně.
Ale předložím provozovateli pravdu, kterou umím vyargumentovat nějakými podklady.
Úplně nesnáším,když někdo tvrdí "musíte to předělat, protože se mi to nelíbí".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy...
Smluvní partner společnosti EG.D
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
Jih ČR
www.elektro-hruda.cz
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #42 kdy: 05.04.2021, 19:49 »

Ta doba je už naštěstí pryč. Když jsem začínal, byl revizák bůh (nemusel moc argumentovat).

Chápu svojí profesi podobně jako soudce. Nemám argument, nemůžu vydat záporný "rozsudek".

Někdy ale mám sto chutí napsat do závěru:

Zařízení není schopno bezpečného provozu, protože je totálně zprasený.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #43 kdy: 05.04.2021, 20:29 »

1) Podle mého názoru není RT osoba, která o něčem rozhoduje.

2) Ale předložím provozovateli pravdu, kterou umím vyargumentovat nějakými podklady.


Jen zdánlivé to nesouvisí s tématem.

Obě věty jsou zajímavé a svým obsahem se dotýkají Geneze institutu revizního technika.
RT provádí revize při respektování platných norem a předpisů. V případě závady musí být uvedeno s jakým ustanovením normy, nebo předpisu je v rozporu.

1) Tvrzení, že povinnost provádět revizní činnost na EZ a povinností RT jsou dány technickými normami, je jistě pravdivá, ale jen v kontextu užších souvislosti.
Práva a povinnosti právním subjektům může v právním státě ukládat jen zákon.
Provozovatelům a dodavatelům zákon ukládá povinnost, aby revize prováděli a závady odstranili.
Při výchozí revizi je nutno závady odstranit před uvedením do provozu.

2) Provozovatel nebo dodavatel smluvně najme odborného pracovníka, aby nezávisle posoudil stav elektrického zařízení a vystavil o tom zprávu. RT provede soupis zjištěných závad a uvede s jakým ustanovením normy nebo předpisu je v rozporu. Po dohodě může na zvláštní Technickou zprávu uvést návrh odstranění závad.

Moudrý provozovatel pochopí, že upozornění RT na závady jej chrání před dalšími problémy. Na příklad u VRZ bude mít brzo problémy s naplněním zákona podle vyhlášky NV 378/2001 Sb.,  ( na příklad §3, písmeno J). Neboli jinak, že povinnosti dodavatele na něj spadnou.

RT na základě "diagnostiky" jen upozorní, že to není v souladu s legislativou a na řadě je ten, kdo si ten posudek ( RZ) objednal. Na STK u auta po 200 tisících km mám také uvedeno několik závad a doporučení a přesto jsem dostal známku STK. Jsem na řadě....podle zákona.

Proto na příklad tvrzení, že VRZ musí být bez závad, patří do kategorie těch mýtů....

Také mám někdy chuť to zkrátit....něž vypisovat stovky závad.
Zařízení není schopno bezpečného provozu, protože je v totálním bordelu, prostě K.O.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: 1 2 [3] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Může mít staveništní rozváděč pro funkci nouzového vypnutí napěťovou cívku?
 Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
 Která norma řeší umístění STOP tlačítka hlavního vypínače rozváděče?
 Musí mít kuchyň centrální STOP vypínající současně i světla?
 Jak řešit STOP tlačítka rozvaděčů v případě častého podpětí?
 Kde a za jakých podmínek má být umístěn nouzový vypínač strojovny?
 Nemá někdo blokové schéma zapojení cetrálního tlačítka stop?
 Musí mít přípojnicový rozvod bezpečnostní vypínání?
 Musí byt STOP tlacitko u stavenišťového rozvaděče uzamykatelné?
 Musí mít stavba (RD, BD,.)tlačítko central stop, total stop pro vypnutí el. ?
 Je toto zapojení nouzového stop tlačítka správně?
 Jak řešíte CENTRAL a TOTAL STOP ??
 Která norma řeší stop tlačítka?
 Co používáte jako "Total stop" podle ČSN 73 0848 ?
 Je třeba centrálmí stop tlačítko na starém stroji?
 Jaké mohou být vypínací časy u tlačítek Central Stop a Total Stop?
 Jak má vypadat označení "Total stop"?
 Jak často kontrolovat funkci nouzového zastavení?
 Lze použít spojení L a PE za chráničem k nouzovému vypnutí?
 Jak se realizovaly obvody nouzového zastavení v dobách dřívějších?
 Je potřeba nouzové stop tlačítko na zařízení bez pohyblivých částí ?
 Je možné spraviť central stop s napäťovou cievkou?
 Proč tlačítko Central stop se spíná do zkratu?
 Lze aplikovat ČSN EN 13525 na štěpkovače pevně zabudované ve výrobních linkách?
 Jsou nutné vypínače v kuchyni restaurace před spotřebiči?
 Jak připojit tlačítko nouzového zastavení k jističi 250A?
 Mohu pro vypinani hlavniho jistice/vypinace pouzit jeho napetovou spoust?
 Jak řešit Central STOP v bytovém domě s více vchody?
 Který zákon nebo předpis nařizoval na staré soustruhy dosazovat stop tlačítka?
 Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
 Jak postupovat při dle ČSN nesprávném zapojeni central stop?
 Je oprávněný požadavek hasičů, na označení Total Stop u RD?
 Eaton uvedl na trh novou řadu tlačítek nouzového zastavení
 Existuje alternativa k běžně používaným vypínačům TOTAL STOP a CENTRAL STOP?
 Jak vhodně navrhnout bezpečnostní obvod pro hlídání krytu stroje?
 Existuje norma popisující provedení obvodu Stop tlačítko laboratoře?
 Instalovali jste ruční tlačítka odkouření?
 Jaké jsou požadavky na stykač k nouzovému zastavení ?
 Jaký uzamykatelný kryt zvolit pro vypínač Total Stop?
 Musí být výměníkové/předávací stanice vybaveny Stop tlačítkem?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.057 sekund, 23 dotazů.