Jakým textem se má označit tlačítko nouzového zastavení?

[Velký Bobeš]

Když už jste se pustil do obrany českého jazyka, tak byste měl vědět, že se to slovo píše anglicizmus.

Děkuji, jde o podstatu, a nezapomeňte opravovat i ostatní v diskuzích(...montovaly jsme, apod.)

[Martin Kurka]

Protože Česká republika přistoupila ke směrnici EU o bezpečnosti práce přístupem na národní úrovni tím způsobem, že do Zákoníku práce §106 odst. 1 uvedla, že musí být poskytování informací o bezpečnosti srozumitelné pro pracovníka.

Z toho vyplývá, že pokud nemá pracovník prokazatelně jazykové vybavení takové, aby porozumněl popisům v jazyce EU (jazykové vybavení jako placená součást jeho kvalifikace) ,  nebo u československé ho pracovníka v jazyce českém či slovenském, jak je popis bezpečnosti na stroji (a v bezpečnostních návodkách),  pak musí být jak popisy na stroji, jazyk návodek, tak bezpečnostní školení v jazyce, kterému porozumí. Překlad ani tlumočení nemusí dělat tlumočník ve smyslu zákona o znalcích a tlumočnících.

Pokud by došlo k úrazu a pracovník by se bránil, že nebyl proškolen, protože plně neporozumněl termínům z bezpečnosti práce, jde o pracovní úraz k tíži zaměstnavatele .
Néúmí čéský, nicht šprechenzí dojč atd.  v tomto případě vyhrává.

Proto zaměstnavatelé popis tlačítek nouzového zastavení v českých krajinách mění na český - viz štítek popsaný kolegou Havlišem. A také se více používají mezinárodní piktogramy a značky. Ty nemusíte překládat a rvát do textu Vietnamcům sypaný čaj Mongolům azbuku, jen uvedete souhrn piktogramů a ikon s významy pro bezpečnostní školení (a pomůžete překladatelům).
Proto když píšete SCADA program do displeje stroje, dělejte si ve vlastním zájmu seznam piktogramů a hlášek, pro pozdější přiložení k dokumentaci stroje (nejlépe do přílohy v návodu k obsluze).

Prostě na displeji stroje kromě řádku Nouzové zastavení, Emergency stop, Not-AUS atd. použijte i  piktogram vykřičníku v trojúhelníku a kolečku podle normy, případně ikonu tlačítka nouzového zastavení. To pochopí cizinec i tuzemák pod tuzemákem.
Nakonec v nějakém jazyce je nutné stroj ovládat, v programu displeje použijete jazyk obsluhy. Případně se dělá přepínání jazyka obsluhy (českou posádku střídá mongolská apod.),  německý, japonský či korejský šéf také neumí česky, ale umí anglicky.

Navíc nemůžete vyloučit, že cizinec potřebuje zastavit stroj, na kterém nepracuje, nebo na něj nebyl školen, aby zachránil jiného člověka. Tudíž uznávané barvy tlačítek a vypínačů a podkladních ploch pod nimi spolu s jednotnámi piktogramy slouží k bezpečnosti všech a měly by být v základu jednotné. Pokud ne, musí se postupně sjednotit. Slušné firmy na to mají vnitřní předpisy a normy - ve svém vlastním zájmu. Pak se při průšvihu najde viník, kterému se průšvih přišije. Soudy fakta zajímají méně než papíry.

[Jiří Buben]

Milane, tak se ti cizokrajní pracovníci, musejí naučit česky.!

Myslím, že nápisy u ovladačů nouzového zastavení nejsou zrovna vhodné. V hale se mohou pohybovat jak obsluha zařízení, tak i různá individua a to i cizokrajná. Každý by měl být proškolen. No a barvy znají i cizokrajní jedinci. Prostě dle mého nápisy nejsou u ovladačů nouzového zastavení zrovna šťastné řešení. Vysvětlit i cizinci význam barev červená na žlutém pozadí je snažší. Navíc mezinárodně uznávaný symbol u ovladače je dobrý, ale už pro některé jedince nepřekonatelný problém aby si pamatovali význam daného symbolu. Prostě barvy vítězí.

[Rozmahel Vladimír]

Myslím si, že základním " popiskem " daného problému je proškolená obsluha.
Pracovník na pracovišti musí znát mapu svého pracoviště a musí být na toto prokazatelně proškolen.

[Václav Blaschke]

Stran původního dotazu na znění hlášky v PC: ta bezpečnostní funkce se jmenuje "nouzové zastavení". Nazývat jí jakkoliv jinak je nesmysl.
Stran diskuse o jazyce nápisu na tlačítku nouzového zastavení, co tu proběhla: Norma ČSN EN ISO 13 850 zabývající se nouzovým zastavením na strojních zařízeních zcela jasně zakazuje označovat tlačítko nouzového zastavení jakýmkoliv nápisem. Pouze pokud je to nutné (tj. rozhodně to není doporučeno, jak tu zaznělo),  lze jej označit značkou.

[Jan Bocek]

4.3.7 Ani ovládač a ani pozadí by nemělo být označeno textem nebo značkami.

"by nemělo" není zákaz. Dále uvedený piktogram se již léta na nových zařízeních používá. Je na to upozorněno v příspěvku číslo 8 a 19.  Někdy jsou pikrogramy na žlutém podkladu, jindy na červeném tlačítku. Považuji kombinací žluté s červenou + piktogram za vyhovující.

"Mělo by to být" u nových zařízení respektováno. U starých SZ to nevidím jako závadu.
Piktogram vznikl při používání technologie PLC a dotykových obrazovek jako potřebný symbol.
Tlačítek Emergency Stop jsou plné továrny na všech SZ.

V jakých případech myslíte, že je nutné označit tlačítko "značkou" ?

[Václav Blaschke]

Licitovat se slovíčky a hledat povolení tam, kde není, je hodně špatný přístup. Ta norma je psaná, jak je, protože je to norma. Normou se de iure řídit můžete, ale nemusíte, pokud jste ochoten a hlavně schopen si porušení normy obhájit před soudem. Aneb máte svobodu se za svůj názor nechat zavřít.
Normální lidi se normami řídí, protože to šetří čas a předchází nejasnostem a dohadům. Ale pokud chcete jít sedět, až to tam bude někoho žmloulat a Ukrajinec, co šel okolo, se bál stisknout tlačítko nouzového zastavení, protože nerozuměl, co je na něm napsáno, je to Vaše volba.
Ke značení: ta značka, nebo obecně jakékoliv označení tlačítek nouzového zastavení, je důležité hlavně ve dvou případech. Zaprvé pokud máte na stroji několik funkcí nouzového zastavení (což ale pochopitelně není ideální přístup) a každá zastavuje jen určitou část stroje, je potřeba ta tlačítka odlišit. Pak musí být nápis nebo jiné označení, ale nikoliv na žlutém podkladu, ale někde vedle tlačítka. A zadruhé, pokud máte "tvořivé" a "všeho schopné" elektrikáře, kteří třeba používají tlačítko nouzového zastavení k funkci nouzového vypnutí. (což je špatně, ale děje se to). Pak se hodí ta značka s trojúhelníkem.

[Ižák Ctibor]

Len tak na okraj by som povedal, že mnohí naši slovenský spolu-občania pracujúci vo svete, neovládajú tamojší jazyk a som presvedčený,     že napr: anglicku nenajdete slovenský nápis na ovládacích prvkoch, cez  to všetko si nebude ani jeden pchať prsty kde nemá a pri úraze sa odvolávať na to že nevedel, že stop je zastaviť. Mimotoho, zamestnávateľ je povinný zamestnanca zaškoliť na dané pracovisko a v rámci zaškolenia by mal zamestnanec vedieť aj tieto záležitosti.

[Jan Bocek]

Ke značení: ta značka, nebo obecně jakékoliv označení tlačítek nouzového zastavení, je důležité hlavně ve dvou případech. Zaprvé pokud máte na stroji několik funkcí nouzového zastavení (což ale pochopitelně není ideální přístup) a každá zastavuje jen určitou část stroje, je potřeba ta tlačítka odlišit. Pak musí být nápis nebo jiné označení, ale nikoliv na žlutém podkladu, ale někde vedle tlačítka. A zadruhé, pokud máte "tvořivé" a "všeho schopné" elektrikáře, kteří třeba používají tlačítko nouzového zastavení k funkci nouzového vypnutí. (což je špatně, ale děje se to). Pak se hodí ta značka s trojúhelníkem.

Považuje tedy níže uvedený žlutý podklad s piktogramem a nápisem za chybu?

[Václav Blaschke]

Ižák Ctibor: věřte tomu, že se na to odvolávat bude, když z toho něco bude mít, ale je pravda, že "Emergency STOP" je pro Čecha nebo Slováka pochopitelnějš í, než "Nouzové zastavení" pro Němce nebo Ukrajince. V případě úrazu nese zodpovědnost provozovatel (zaměstnavatel),  pokud se mu nepovede jí přehodit třeba na výrobce (alá "Franto, když řekneš, žes nerozuměl tomu nápisu, dostaneš vyšší prémie"). Když jde o bezpečnost, tak jsou vždycky všichni chytří, srší vtipem a kecy o přehánění (teď nemyslím nikoho tady z diskuse... obecná praxe ve fabrikách),  ale jen do prvního průšvihu. Jak dojde k průšvihu, zranění a na místě se objeví první policajt, tak jsou všichni tak malincí, že projdou klíčovou dírkou. Zažil jsem několikrát, vím, o čem mluvím a nikdy to není příjemné.

Jan Bocek: Pokud se bavíme o ovladači funkce nouzového zastavení na strojním zařízení, tak ano, považuji. Značka tam být může (jestli tam byla potřeba nebo ne, na tom se nikdo točit nebude),  nápis ne. Pravidelně ty tácky s nápisem na mých strojích otáčím, protože to dodavatelé elektroinstala ce prostě neví. Ona je to v té normě relativní novinka, pár let stará. Opakovaně je na to upozorňuji, opakovaně mi dávají za pravdu, ale co je to platné, ty normy prostě nikdo nečte. A pokud čte, tak jednou a pak nesleduje změny.

[Jan Bocek]

Dobře, normy se vyvíjejí a texty se upravují.
ČSN pro Bezpečnost strojního zařízení je celá řada.
ČSN EN ISO 13850 ( 2007, 2008, 2017)

Již od roku 2008 bylo známo, že "pokud jsou použity štítky, musí být použit symbol neboli piktogram ( vzor 5638) pro nouzové zastavení".

Proto světoví výrobci SZ osazovali aretační tlačítka se žlutým podkladem, kde byl piktogram a nápis Emergency Stop.  Případně Nouzové zastavení.

S funkcí NZ jsou seznámení všichni pracovníci při pravidelných školeních BOZP

13850 je norma typu B2. SZ jsou konstruovány a vyrobeny podle ustanovení normy C 
 ( 60204-1). Obecně platí, že pokud se ustanovení normy typu C odlišuje od ustanovení, která jsou stanovena v normách typu A a B, mají ustanovené normy typu C přednost před ustanoveními jiných norem.

A v normě živitelce ČSN EN 60204-1 zákaz doprovodného nápisu s piktogramem nenalézám. Nechci nic licitovat, normy jsou pro mne "psáno jest",  ale ještě jsem se s tímto rozporem nesetkal u žádné přejímky a bezpečnostního auditu ( třeba i od Pilzu nebo TUV)

Proto mne vaše zpráva zaujala, zdá to uplatňovat u nových zařízení a na základě jakého argumentu. Zatím jsem ten zákaz nenašel.Ale možná je to někde ukryto v ČSN EN 61511, 12100, 14121-2

Vyměňovat všechny NZ v provozu jen proto, že se upravilo nové vydání normy se mi zdá za přehnané. Ale pokud ano, je nutné mít argumenty. ( třeba i proto, abychom u soudu nešli do tepláků....

[Václav Blaschke]

Ta informace, že se ovladače NZ nemají označovat textem ani značkou, kterou jsem o pár příspěvků výše uvedl, je, jak je z toho příspěvku patrné, z normy ČSN EN ISO 13 850 v aktuální verzi, kap. 4.3.7, nemusíte to hledat. Je to printscreen přímo z normy.

V ČSN EN ISO 60204-1 ed.2 (která za pár měsíců končí) ani ed.3 (která jí nahrazuje) jsem nenalezl jedinou zmínku, že by bylo nařízeno označovat ovladače NZ textem. Dále se tato norma odkazuje na naší známou ČSN EN ISO 13 850 a též na IEC (u nás ČSN EN) 60947-5-5, kde též o textu není zmínka, resp. jsem jí tam nenašel. Pokud se pletu a je to tam někde uvedeno, tak mě, prosím, opravte a řekněte kapitolu, kde to najdu. V opačném případě tyto normy nejsou v kolizi a platí požadavek ČSN EN ISO 13 850, aby ovladače NZ nebyly označeny textem a pokud možno ani značkou.

Vyměňovat tlačítka NZ není většinou potřeba. Alespoň u těch, která nejčastěji používáme (Schneider XALK178F, do panelu třeba ZBZ3605) není nápis napevno součástí a je samostatně na "tácku",  který se dá zahodit nebo otočit.

Navíc, tyto normy řešíte při uvádění zařízení na trh, takže dokud se na zařízení neprovádí větší úprava spojená s novým uvedením na trh, můžete se na to vykašlat, resp. je to na uvážení provozovatele. Ale takovouto banalitou se v praxi provozovatel zabývat nebude. Jen jsem chtěl upozornit, že je to, jak to je. Ten požadavek platí nejpozději od roku 2017 a už mě poněkud unavuje to ještě v roce 2021 po elektrikářích opravovat. 4 roky jsou docela dlouhá doba, aby se to "rozkřiklo",  byť chápu, že i elektrikáři mají těch norem na hrbu pěknou nálož.

[Jan Bocek]

Ten požadavek platí nejpozději od roku 2017 a už mě poněkud unavuje to ještě v roce 2021 po elektrikářích opravovat. 4 roky jsou docela dlouhá doba, aby se to "rozkřiklo",    byť chápu, že i elektrikáři mají těch norem na hrbu pěknou nálož.

"Elektrikáře" to zajímat nebude, spíše projektanty a revizní techniky....
4 roky je krátká doba. Na příklad NV 378/2001 Sb. platí 20 roků a mnozí provozovatele se diví, co to po nich chceme při pravidelných revizích a auditech. Rovněž požadavky NV 118/2016 Sb.,   jsou pro mnohé dodavatele elektrického zařízení neznámou záležitostí a dokonce u SZ okolo NV 176/2008 Sb. je obvykle "ticho".

Pokud RT nedělá u SZ posouzení rizika a snižování rizika podle ČSN EN ISO 12100, tak se s normou Zásady pro konstrukci nouzového zastavení ČSN EN ISO 13850 ani nesetká.

Můžeme udělat závěr našeho zamyšlení nad otázkou:

Re: Jakým textem se má označit tlačítko nouzového zastavení?

ČSN  EN ISO 13850 4.3.7 Ani ovládač a ani pozadí by nemělo být označeno textem nebo značkami.

[Václav Blaschke]

Jasně, když říkám elektrikáři, myslím tím dodavatele elektro části stroje, ne konkrétní profesi. Omlouvám se za nepřesnost. Jsem konstruktér, já si navrhnu stroj, sám si posoudím rizika podle ISO 12100 a navrhnu potřebná opatření od těch konstrukčních, přes ISO 13849 až po NZ odpovídající kategorie podle 13850. Pak se vyrobí mechanické díly, objednají nakupované a dá se to do kupy. Elektro část, tj. rozvaděč, řízení, drátování, software a na konci revizi má většinou na hrbu externí dodavatel. Na to mu šťourat do jeho práce, nemám jako konstruktér čas ani kvalifikaci, proto si ho najímám, takže od něj dostanu prohlášení, ve kterém se zavazuje, že všechno udělal tak, jak měl, počínaje elektronormami, EMC, uzemněním apod. a konče splněním explicitních požadavků ode mě, tj. vč. zapojení a použití komponent odpovídající PLr a kat. dle ISO 13849 a požadované kategorie NZ dle ISO 13850. Do rozvaděče mu nepolezu, maximálně si vyfotím, co použil za safety relé a jestli má tlačítka, u kterých to je potřeba, zapojena dvoukanálově (tj. abych mohl vyhodnotit splnění PLr dle ISO 13849) ale zrovna ta tlačítka NZ jsou nejčastější hřích, který zkontrolovat mohu a praxe ukazuje, že musím, protože to 50% dodavatelů udělá špatně. Ne, že by to byl nejzávažnější nedostatek, na který narážím...

[Jan Bocek]

Re: Jakým textem se má označit tlačítko nouzového zastavení?

ČSN  EN ISO 13850 4.3.7 Ani ovládač a ani pozadí by nemělo být označeno textem nebo značkami.

Ne, že by to byl nejzávažnější nedostatek, na který narážím...

Tak nějak....

V časopise Elektroprůmysl 3.4.2019 uvedl významný pracovník firmy Sick uvedený článek 4.3.7 se stejně silně vyznačenými slovy, by nemělo být.....ale bez komentáře. Zato uvedl dále :

Takže malá rekapitulace výše uvedeného, nouzové zastavení má odvrátit existující nebo hrozící nouzovou situaci vyplývající z chování osob nebo z neočekávané nebezpečné události, je to doplňkové ochranné opatření a nesmí být použito jako náhrada za opatření bezpečnostní ochrany nebo bezpečnostní funkce.

Pro mne je DoC - Declaration of Conformity, anebo prohlášení o shodě sice potřebný dokument, ale pak chci vidět dokumentaci ke shodě ve smyslu přílohy číslo 3 NV 118/2016 Sb. a přílohy číslo 7 NV 176/2008 Sb.
Samozřejmě záleží na tom, co jste si nasmlouval. pokud si dáte do smlouvy, že potenciály budou na návlečkách ve svorkovnicích umístěny vzestupně a zvláště NZ bude bez popisu a bez značek a rozvaděč bude mít nucené větrání nebo klimatizaci, tak jako zadavatel to na kontrolním dni zkontroluji. Ze zkušeností mohu tvrdit, že je dobré na takové montáže vychovat montážní firmu, která bude mít přesné noty, co za ty peníze požaduji.
A pak to bude "perfecto".

Ale jsem rád, že jste na to upozornil. Zatím jsem také bral tuto informací, "že by nemělo být".

Ještě se podívám do originálu, jak to přeložili tu divnou formulaci "by nemělo být",  který nedává technicky jasný význam. Možná někdo, kdo umí EN lépe než CZ, tak to vysvětlí. Také bychom mohli říci, tak nějak a nakonec je to jedno. Ty nápisy a značky, hmmmm, hlavně že je tlačítko aretační a má červenou barvu a je to na žlutém podkladě. Ale mohu se také mýlit....ale věřím, že je tady více specialistů na SZ a mají zkušenosti i s těmito zásady pro konstrukci NZ

[Jirka Š. Svejkovský]

Originál je zde:

Neither the actuator nor the background should be labelled with text or symbols.

Vysvětleno je to zde (revize 2015 normy IEC):

In this revision, it is not recommended to display texts or symbols such as EMERGENCY STOP on the actuator or nameplate of an emergency stop device. In order to accommodate the diversity of first languages of workers due to globalization,   the revision aims to enable workers to have the following common recognition without the need to recognize texts or symbols: A combination of a red actuator and yellow background = Emergency stop device (even if there are no texts/symbols)

Also, when a person intends to actuate an emergency stop device, it is expected that actuation following the recognition of only the color combination of red and yellow is faster than when there are texts/symbols.

[David Hruda]

Ještě se podívám do originálu, jak to přeložili tu divnou formulaci "by nemělo být",   který nedává technicky jasný význam....

Přeložené je to správně, "... nemělo by být..." zcela odpovídá originálu.

Vysvětlení to potvrzuje, v první větě "nedoporučuje se...".

Takže smí, může,  ale nemělo by.

[Jan Bocek]

Originál je zde:
Vysvětleno je to zde (revize 2015 normy IEC):

Přeložené je to správně, "... nemělo by být..." zcela odpovídá originálu.

Vysvětlení to potvrzuje, v první větě "nedoporučuje se...".

Takže smí, může,  ale nemělo by.

Z přílohy jsem nadšený. Obsáhle a polopaticky vysvětleno i s argumenty. Budu používat při přejímkách a výchozích revizích jak nového SZ, tak také při retrofitech.

Přemýšlím jaký úhel pohledu mít při periodických revizích. Vzpomínám jak asi před deseti léty v jedné firmě jsme napadli se závadami spoustu strojů právě okolo NZ. A tehdy ve firmě prosadil hlavně bezpečák, že na všech asi 300 SZ bude jen tlačítko Emergency Stop. Asi během roku to bylo předěláno a u některých včetně celé "ovladačky".

U velmi starých strojů ale NZ nesplňuje ani základní požadavky. Proto jsem přesvědčený, že tato diskuse může pomocí mnohým jak při periodických revizích, tak při ročních kontrolách při vyhledávání rizik podle NV 378/2001 Sb.