Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Je jasné kdy a pro koho se stává technická norma závaznou?
0 uživatelů a 2 Hostů prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je jasné kdy a pro koho se stává technická norma závaznou?  (Přečteno 1509 krát)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #18 kdy: 15.02.2020, 10:38 »

Stačí Honzo takto ve zkratce?

Nestačí Milane.

Zeptám se jinak. Došlo ke změnám v normě, třeba byla vydána ed.2. Projektová dokumentace byla provedena dle ed.1 a dle ní, po podepsání smlouvy o dílo, byla provedena i sama instalace. Nicméně už během vlastní realizace skončil souběh platnosti obou edicí a já jako RT, dle dohody nebo smlouvy o provedení revize, půjdu revidovat dle aktuálních norem. Ovšem musím přihlédnout i vlastní projektové dokumentaci a normám které byly platné v době jejího vzniku. Tebou napsaný příklad roku 1934 je extrémní a nepokrývá to na co se ptám. Běžně se například potkávám s projektovou dokumentací, která byla zakoupena od nějaké stavební firmy, která je cca 5-10 let stára a normy v ní jsou už neaktuální. Ani nemluvím o jejich kvalitě. CO s tím mám tedy dělat? Co si myslím je asi nyní jedno. Co na to právo a jak s tím nakládat dále? Jasně, taky se domnívám že to musím provést co nejlépe dovedu. Ale jako RT třeba nevím zda měla montážní firma ve smlouvě tu větu o aktuálních normách a zda jen nenaplnila smlouvu o dílo spolu s cenovou nabídkou, přesně dle smlouvy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #19 kdy: 15.02.2020, 11:09 »

Běžně se například potkávám s projektovou dokumentací, která byla zakoupena od nějaké stavební firmy, která je cca 5-10 let stára a normy v ní jsou už neaktuální. Ani nemluvím o jejich kvalitě. CO s tím mám tedy dělat? Co si myslím je asi nyní jedno. Co na to právo a jak s tím nakládat dále? Jasně, taky se domnívám že to musím provést co nejlépe dovedu. Ale jako RT třeba nevím zda měla montážní firma ve smlouvě tu větu o aktuálních normách a zda jen nenaplnila smlouvu o dílo spolu s cenovou nabídkou, přesně dle smlouvy.

Není tady pochybení montážní ( dodavatelské) firmy v nenaplnění 2014/35/EU podané v NV 118/2016 Sb.,? Jakou shodou prokazuje dodavatel splnění základních technických požadavků podle zákona? Proč se stále nepostupuje podle zákona 90/2016 Sb.?
Dokumentace o shodě dle přílohy
3 k nařízení vlády 118/2016 Sb. má být nedílnou přílohou VRZ

Je zde stále dokola porušován zákon.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #20 kdy: 15.02.2020, 11:14 »

Od doby vydání zákona 22/97 Sb. se zde již déle než 20 roků diskutuje stále dokola otázka zdá jsou či nejsou normy závazné?
Pokud se týká závaznosti norem pro elektroinstala ce, je tato diskuze úplně zbytečná. Zlej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #21 kdy: 15.02.2020, 11:38 »

Pokud se týká závaznosti norem pro elektroinstala ce, je tato diskuze úplně zbytečná.

Proč zrovna pro "elektroinstala ce" ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #22 kdy: 15.02.2020, 11:46 »

Nestačí Milane.

Zeptám se jinak. Došlo ke změnám v normě, třeba byla vydána ed.2. Projektová dokumentace byla provedena dle ed.1 a dle ní, po podepsání smlouvy o dílo, byla provedena i sama instalace. Nicméně už během vlastní realizace skončil souběh platnosti obou edicí a já jako RT, dle dohody nebo smlouvy o provedení revize, půjdu revidovat dle aktuálních norem.

Na toto by sa dali aplikovat ustanovenia Obchodneho zakonnika (cz verzia), cast venujuca sa Smlouvě o dílo, §551 a §552.
Tie hovoria o nevhodnuch podkladoch alebo pokynoch objednavatela.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #23 kdy: 15.02.2020, 13:28 »

Pokud se týká závaznosti norem pro elektroinstala ce, je tato diskuze úplně zbytečná. Zlej
Kouzlo té "zbytečné diskuse" spočívá v tom, že takový brainstorming vygeneruje spoustu pohledů z různých úhlů a analytický pozorný uživatel zjistí to, co by jej třeba vůbec nenapadlo.

Ve středu (19. února) se zde objeví (tedy pokud to stihneme) objasnění právníka.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

PetoL
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #24 kdy: 15.02.2020, 15:48 »


Ve středu (19. února) se zde objeví (tedy pokud to stihneme) objasnění právníka.
Bolo by super keby ten právnik vysvetlil, že či je nezáväznosť noriem z jeho pohľadu rovnaká pre laika v oblasti všeobecného práva, ako i pre elektrikára  pri jeho práci na VTZ
Možno že nielen mňa by toto celkom zaujímalo
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #25 kdy: 15.02.2020, 18:32 »

Kdy a pro koho...(?)
Pro elektroinstala ce nemůže být o závaznosti žádných pochyb, protože na ně odkazují zákony a z nich vyplývající právní předpisy. Že by to nebylo lidem z oboru jasné? Smutek
A jak je to v jiných oborech bych tady neřešil.  Jsem v rozpacích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
PetoL
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #26 kdy: 15.02.2020, 18:57 »

Kdy a pro koho...(?)
Pro elektroinstala ce nemůže být o závaznosti žádných pochyb, protože na ně odkazují zákony a z nich vyplývající právní předpisy. Že by to nebylo lidem z oboru jasné? Smutek
A jak je to v jiných oborech bych tady neřešil.  Jsem v rozpacích
Síce si myslím čo vy, len si ešte naviac myslím, že počuť právnický názor v širšom kontexte nebude na škodu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #27 kdy: 15.02.2020, 19:37 »

Nestačí Milane.

Zeptám se jinak. Došlo ke změnám v normě, třeba byla vydána ed.2. Projektová dokumentace byla provedena dle ed.1 a dle ní, po podepsání smlouvy o dílo, byla provedena i sama instalace. Nicméně už během vlastní realizace skončil souběh platnosti obou edicí a já jako RT, dle dohody nebo smlouvy o provedení revize, půjdu revidovat dle aktuálních norem. Ovšem musím přihlédnout i vlastní projektové dokumentaci a normám které byly platné v době jejího vzniku. Tebou napsaný příklad roku 1934 je extrémní a nepokrývá to na co se ptám. Běžně se například potkávám s projektovou dokumentací, která byla zakoupena od nějaké stavební firmy, která je cca 5-10 let stára a normy v ní jsou už neaktuální. Ani nemluvím o jejich kvalitě. CO s tím mám tedy dělat? Co si myslím je asi nyní jedno. Co na to právo a jak s tím nakládat dále? Jasně, taky se domnívám že to musím provést co nejlépe dovedu. Ale jako RT třeba nevím zda měla montážní firma ve smlouvě tu větu o aktuálních normách a zda jen nenaplnila smlouvu o dílo spolu s cenovou nabídkou, přesně dle smlouvy.
Od toho je revizák revizákem, aby dokázal posoudit dodržení bezpečnosti i s normovou odchylkou (jiný přístup lze předpokládat u nějakého značení vodičů "s proužkem navíc", a jiný bude např.k chybějícímu PCH dle pohledu novější edice).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozvodak
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline




« Odpověď #28 kdy: 15.02.2020, 20:20 »

Tak si říkám,  jestli má smysl se nad tím zamýšlet.

Máme tu spoustu revizáků nad hrobem, co se podepíšou pod rekonstrukcí bez chrániče nebo s chráničem jen pro koupelnu. Mnozí z nich vypíšou RZ od stolu a svět se točí dál. Lehkoživka si ulehčil práci a má to dobře,  vždyť šlo o periodickou revizi podle staré normy   zle     
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Montér ve službách rozvodných závodů.
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #29 kdy: 16.02.2020, 08:49 »

Tak si říkám,  jestli má smysl se nad tím zamýšlet.

Máme tu spoustu revizáků nad hrobem, co se podepíšou pod rekonstrukcí bez chrániče nebo s chráničem jen pro koupelnu. Mnozí z nich vypíšou RZ od stolu a svět se točí dál. Lehkoživka si ulehčil práci a má to dobře,  vždyť šlo o periodickou revizi podle staré normy   zle      

Já se ani nedivím....Ke kolaudaci nepotřebujete VRZ a ta od cizího RT alespoň trošičku opravila zvěrstva elektrikářů...
Proto se začínají nové domky dělat somo-domo!! A tady vidím problém!A dost velký!
Rozvodné závody zajímá (revize) jen elektroměrák, nic víc!

To nemusí řádit ani revizáci nad hrobem! Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #30 kdy: 16.02.2020, 09:20 »

Tak si říkám,  jestli má smysl se nad tím zamýšlet.

Máme tu spoustu revizáků nad hrobem, .....
Mnozí z nich vypíšou RZ od stolu a svět se točí dál.     

Myslím, že věk na to nemá vliv. Z určitého pohledu jsme všichni "nad hrobem".
Někdo dříve, jiný později. Je to obraz společnosti. A Společnost začala tvrdit, že
normy nejsou závazné. A místo revizí vyžaduji hlavně papír. A vidíte u kolaudaci ani ten již nepotřebuji. A k povolení stavby stačí dokumentace z nějaké učebnice....DS P.
NORMÁLNÍ je normy dodržovat a podle norem posuzovat shodu EZ. Normální je revidovat jen to co vidím.

Hmmm, bydlím v obytně zóně malého města. Komunisté zde měli značku 40 km/hod. a Zákaz Průjezdu nákladních vozidel. Po revoluci se značky zrušily. Nedávno se provedlo 20 denní měření rychlosti. 90% aut překročilo rychlost 50 km/hod. U 50% naměřeno 80 km a největší rychlosti 120 km. Ale ani to nejsou argumenty na nějaké řešení. (?)
Je to také obraz společnosti. Její špatné pochopení.
A v normalizaci je to podobné, převrácené chápání co je normální, standardní.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je cena noriem je primeraná?
 Používáte ČSN online?
 Vaše přihlášení ČNI-online vypršelo. Je nutné se znovu přihlásit na server.
 ČSN online, co se vám nelíbí, co byste změnili?
 Co a proč UNMZ v ČSN online zabezpečuje?
 Objevili ste nějakou zajímavou normu, jinou než elektrotechnickou?
 Má zo Slovákov niekto skúsenosti so STN-online?
 Má se projektovat dle ČSN nebo dle PRE?
 Zkoušel jste někdo tiskonout z čsnonline dvě strany na list ?
 Musi mit kazdy projektant elektroinstalace zakoupene vsechny potrebne normy?
 Kde sehnat kompletní normy čsn o elektrice?
 Dopouštím se uvedením textu v jiném dokumentu šíření normy?
 Pořídit ČSN on-line za 1000 nebo 3500 Kč?
 ÚNMZ pořádá den otevřených dveří 2011
 Ve které knize jsou nejaktualnější normy?
 Lze použít ČSN online na Ipadu?
 Novinka: Předplatné elektronických knih vydavatelství IN-EL
 Funguje plugin Fileopen pro ČSN online pod Win8 ?
 Máte tip na sledování aktuálnosti ČSN?
 Jak přistupovat k normám ČSN z mobilního telefonu ?
 Dokážete najít na ÚNMZ normu ČSN 33 2000-7-754?
 Zajímají vás podrobnosti o normotvorbě? Poslechněte si Vincenta Csirika!
 Re: Lze vést UTP kabely větrací šachtou?
 Stanete se uživatelem Facebooku abyste měli také hezký přehled o novinkách ÚNMZ?
 Je možná výmena noriem STN ČSN na študijné účely?
 Návrhy technických norem a aktuálně z ÚNMZ ...
 Lze u zkoušek RT na TIČRu používat csnonline?
 Zaregistrovali jste změnu ceny pro prohlížení a tisk norem na ÚNMZ?
 Jak řešíte citace z ne-česky psaných norem?
 Proč jsou online normy na UNMZ o 100% dražší?
 Což takhle si kopírovat ČSN pro vlastní potřebu z tabletu přes kopírku?
 Zkoušel někdo ČSNONLINE na Androidu nebo iOS?
 Zaznamenali jste rozsudek soudu o bezplatnosti norem ve stavebnictví?
 Budou již všechny ČSN normy dostupné všem?
 Co říct těm, kteří si myslí, že norma je k ničemu?
 Nové dokumenty v oblasti přehled návrhů norem
 Víte, že se za normy platit bude?
 Ake zakladne normy ma vlastnit elektrikar?
 Neprodal by mi někdo starou, neplatnou ČSN 34 1390?
 Už jste zaregistrovali, že se ruší normy u ÚNMZ?
 Jaký je největší mýtus o ČSN?
 Existuje nějaký seznam platných elektrotechnických norem a edit. k dnešnímu dni?
 JSS: Kdo, s kým při výkladu ČSN manipuluje?
 Tým TNK 21 v lednu 2020
 Budou mít elektrikáři přístup k normám také zdarma?
 Chceme levnější normy?
 Co je to harmonizovaná norma?
 Kdo navrhne ministerstvu normy online?
 Budou normy konečně bezplatné ?
 Jak bobtnají právní předpisy. A v elektrotechnice ne?
 Budou ČSN zdarma ?
 Jsou někde normy k dostání v anglické verzi?
 Prý Normy budou MOŽNÁ levnější?
 Kde sehnat normy v elektronické podobě?
 Co říkáte na plánované, nové ceny norem 2009?
 Už jste viděli ceny norem na rok 2009?
 Jsou normy s označením EN obecně závazné ?
 Existuje stale nejaka kooperacia medzi STN a CSN?
 Půjčil byste mi někdo na jeden víkend pár ČSN norem?
 Které normy budu potřebovat pro projektování instalací rd?
 Co kdyz se v obdobi mezi hotovym elektroprojektem a realiziaci zmeni norma?
 Ako správne používať normy pri spracovávaní revíznych správ?
 Proč mi nejde zaktualizovat databáze ČSN?
 Kde se dají koupit normy PNE?
 Co je nadřazenější, ČSN nebo EN?
 Je Microsoft nějaký skrytý sponzor ÚNMZ?
 Vítáte zveřejnění některých starších norem?
 Nové a připravované elektrotechnické normy v oblasti pravidel pro elektrotechniku v roce 2011
 Nové a připravované elektrotechnické normy v oblasti pravidel pro elektrotechniku v roce 2011
 Existuje institut pro udělení výjimky z ČSN?
 Jak jsou závazné PNE ?
 Jak reagovat na normy?
 Aktuální Věstník 2012-7
 Není načase začít předpisy zjednodušovat, než je stále množit?
 LPE: Sborník č. 53 – Základy legislativy a technických požadavků pro elektrotechniku 2012
 LPE: Sborník č. 54 - Ustanovení technických předpisů a legislativy pro revizní techniky elektrických zařízení 2012
 LPE: Školení RT EZ se zaměřením na podstatná ustanovení technických předpisů a legislativy
 Jaké normy by měl mít doma řadový elektrikář?
 Máte zájem o PNE zdarma?
 Může s ČSN nazývat ČSN když je psaná anglicky?
 Dle jakých předpisů možno provádět pravidelnou revizi el. zařízení z roku 1912?
 Kdo jsou lidé, kteří dnes tvoří normy?
 Normy vydané v roce 2013
 Zapojíme se do připomínkování norem na Facebooku?
 Co víte o PNE? Co vše řeší?
 ÚNMZ: Věstník číslo 2014/7
 Víte jaké jsou nové NEelektrotechnické normy?
 Podnikové normy energetiky #2
 Jak zjistit, která norma platila v roce výroby el. zařízení?
 Základní rozdíly mezi normami pro zdravotnictví ČSN 332140 a ČSN 332000-7-710
 V kterých případech jsou ČSN v elektroinstalacích závazné?
 Je možné, že jsou normy někde zdarma, protože je platí výrobci materiálu?
 Jsme připraveni na praxi novely stavebního zákona?
 LPE: Michal Kříž o použití přístrojů v elektrických instalacích
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro srpen 2018
 Kde hledat normy pro elektrické instalace např. v Rumunsku a obecně v Evropě?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro leden 2019
 JSS: Kdo musí znát velice dobře dnes již neplatnou ČSN 34 1390?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro červen 2019
 Za čím by Jan Hájek stál, pokud by nechtěl být v souladu s normou?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro září 2019
 Jak se dá srozumitelně vyložit ustanovení citované části ČSN?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.197 sekund, 24 dotazů.