Proč mi projektant navrhuje větší rozvaděče, než skutečně potřebuji?

[Vít Rotrekl]

Kdyz odpovim z meho pohledu na dotaz ze zacatku.
Protoze, od prvniho seknuti drazky do zdi, do dokonceni stavby je dlouha doba. A jeste jsem se nesetkal s domkem, kde by se behem stavby nic nepridalo.
Dalsi vec, napriklad zdroje pro domaci telefony, zdroje/ovladaci skrinky pro různá zařízení např. Hlidani vody ve studni/jimce zabere taktez nejake misto. A pro laika muze byt vyvod pro dom telefon jen jeden jistic, ale ve skutecnosti tech modulu muze byt treba 8... Dtto cerpadlo, hlidani hladin, stykace/rele pro ovladani osvetleni atp...

[Milan Hudec]

Ale dle jakého klíče poznáte předem předpokládaný počet modulů ke kterému přidáváte rezervu?
Řekněme, že si coby laik objednám rekonstrukci el.v RD, kde  mám "odjakživa" tři pojistky pro motorový proud, které slouží pro topení, vaření, darling, a zásuvku pro cirkulu a tři jističe (dva pro zásuvky, jeden pro světla).
Víc okruhů chtít nebudu, jediné co chci je dát instalaci do mědi a doplnit chráničem a svodičem.
To mě tam dáte taky nejméně 70 či sto modulů rozvaděč?

[Jan Franěk]

To mě tam dáte taky nejméně 70 či sto modulů rozvaděč?

CO tady zase kališ vodu Milane?    Děláš jako by jsi to neznal.

Pokud potřebuji návrh, jako podklad na projekt, prostě zjistím požadavky zákazníka a dle toho navrhnu rozvaděč. Už jen kuchyň obsadí minimálně 7-10 pozic v rozvaděči (sporák / varná deska a spotřebiče každý 2kW a více) . 3 Pozice hlavní vypínač a 4pozice SPD. Pár světel, pár zásuvek a nějaký RCD. Ať to počítám jak to počítám, dostanu se na 35-60 modulů, dle velikosti domu a stupně elektrizace a to bez rezervy. A to jsem velmi opatrnej.
Naposledy například rozvaděč na horské chatě která měla elektrické vytápění. Patrová stavba a rozvaděč se 120M, v něm využito cca 75M na ochranné přístroje a stykače pro podlahovky. Dvě DIN na řadové svorky. Zůstatek (rezerva) cca 25 modulů.

[Jiří Schwarz]

...
To mě tam dáte taky nejméně 70 či sto modulů rozvaděč?

Tobě snad nemusím vysvětlovat co je oprava a co rekonstrukce.
Při rekonstrukci bych měl vzít v úvahu aktuálně platné normy.
Takže rozvaděč "připravím",  i když zatím komplexní rekonstrukce elektroinstala ce neproběhne, u některých částí to vezmu jako opravu, kdy pouze potenciálně nebezpečné vodiče např. s horší izolací nahradím novějšími, lepšími.
Ale rozvaděč připravím podle aktuální "2130" pro doporučené okruhy, s nějakými chrániči, buď osadím AFDD, nebo s ním alespoň budu počítat, plus nějakou rezervy,... takže asi bych se musel dost "držet při zdi" abych to nacpal do 70 modulů

[Peter Lovacký]

Ja keď dakde vidím poloprázdny rozvádzač v novostavbe, tak prvé čo ma vždy napadne je, že niekto nemal celkom šajnu čo sa bude robiť

[Milan Hudec]

CO tady zase kališ vodu Milane?    Děláš jako by jsi to neznal.

Pokud potřebuji návrh, jako podklad na projekt, prostě zjistím požadavky zákazníka a dle toho navrhnu rozvaděč. Už jen kuchyň obsadí minimálně 7-10 pozic v rozvaděči (sporák / varná deska a spotřebiče každý 2kW a více) . 3 Pozice hlavní vypínač a 4pozice SPD. Pár světel, pár zásuvek a nějaký RCD. Ať to počítám jak to počítám, dostanu se na 35-60 modulů, dle velikosti domu a stupně elektrizace a to bez rezervy. A to jsem velmi opatrnej.
Naposledy například rozvaděč na horské chatě která měla elektrické vytápění. Patrová stavba a rozvaděč se 120M, v něm využito cca 75M na ochranné přístroje a stykače pro podlahovky. Dvě DIN na řadové svorky. Zůstatek (rezerva) cca 25 modulů.

Tak znovu:
Coby zákazník budu požadovat, neřešme, že to je málo, prostě doposavať to takto bylo, provozu vyhovovalo a chci jen a pouze zvýšit bezpečnost za použití nových materiálů a přístrojů.
1 vývod na 400V
3 vývody 230V

Tj.
3M Hl vyp
6M Ventil
6M tři kombíky 230
4M kombík 400
Tj.19 M určitě, + kolik necháte rezervu?
To je gro otázky "navrhnete ihned rozvaděč třebas 100M (do budoucna až tento skromný majitel umře.....,  nebo necháte jen několik málo M rezervu např.pro snažší drátování?

[Peter Lovacký]

Pri takej poziadavke na rekonštrukciu 28 alebo 32 mod. podľa rozloženia
Hl.vyp a zvodič nechám počet mod. bez rezervy, na výmenu netreba rezervu
Ku kombíkom 230 pridám po jednom kombíku pre S a Z, zaberú teda 10 mod. aj s rezervou, a aspoň bude k dispozícii ten istý typ na výmenu aj po rokoch
Kombíku 400 rezervu netreba
Obsadím teda 23 mod. a ostane mi 5 alebo 9 modulov pod záslepkam na dorábky

Ono je v počte rezervnych mod. tiež rozdiel či je 20-30% rezervy pri malej PLke alebo 96 mod. skrini

[Miroslav Revús]

V tomto konkretnom pripade bude stacit rezerva, co ostane z 24M rozvadzaca. Lebo v tomto dome sa uz nic pridavat nebude az do smrti majitela.

[Peter Lovacký]

V tomto konkretnom pripade bude stacit rezerva, co ostane z 24M rozvadzaca. Lebo v tomto dome sa uz nic pridavat nebude az do smrti majitela.

Jjj,  ,  i tak sa dá, ja len že životnosť majiteľa netreba spájať so životnostou EZ 
To su dakedy také fofry keď sa dedičom rozviažu ruky, že občas dôjde aj na rozvádzač
Ale môže v takom stave rozvadzačik dožiť i s celou stavbou jak píšete, šak škoda času sa naťahovať o tom, že čo keby-by

[Pavel Horský]

Proč bývalý? Domnívám se že ti pořád nedělá problém vzít do ruky šroubovák a kleště. 

Máš pravdu. Na to se nezapomíná. Jen na to už není tak nějak čas a pak vlastně už ani chuť.

[Milan Hudec]

V tomto konkretnom pripade bude stacit rezerva, co ostane z 24M rozvadzaca. Lebo v tomto dome sa uz nic pridavat nebude az do smrti majitela.

Ano, tak nějak si to myslím také.
Ona původní otázka je spíše filozofická, nežli technická.
Obdobně: kolik nejméně kW má mít rodinný automobil.

[Peter Lovacký]

Obdobně: kolik nejméně kW má mít rodinný automobil.

Bezdetní menší manželia su tiež rodina, tam by aj 4kW stačili

[Jan Franěk]

Ano, tak nějak si to myslím také.

Já třeba ne. Už jen prostorové oddělení SPD od dalších prvků, včetně drátování a oddělení "špinavé cesty" od té chráněné.  Navíc nepamatuji dům kde by stačilo 24M rozvaděč, minimálně za posledních 10let. Nepočítám to co potkám během revizí a výsledek je takový, že bych se styděl být řemeslníkem a předat takové dílo.

Vlastně se divím Milane že jsi ochoten do takového malého plasťáku "narvat " toto vše těsně vedle sebe včetně SPD a v podstatě bez rezervy. Zrovna u těchto malých "beden" může hrozit i to že nevyjde výpočet oteplení. Co například horké plyny uvolněné po případné reakci SPD v takto plném prostoru?
Domnívám se že odborník tvého formátu který vidí dál než jen za roh, by měl učit kolegy trochu jinému přístupu, než se pohybovat na hraně, v tomto případě možná i za hranou toho co snese takové řešení. Osobně bych učil standardům u kterých je drobná chyba vyvážena dostatečnou rezervou a řešení na hraně přenechal odborníkům kteří mají dostatečné zkušenosti a znalosti v oboru, aby dokázali posoudit všechny souvislosti a vyhodnotit všechna dostupná rizika. Ale to pak není určeno do diskusí určených široké veřejnosti, která nedokáže a ani nemůže často dokázat, vše toto správně posoudit a vyhodnotit.

Ale to už jsem ti několikrát psal a marně 

[Miroslav Revús]

Tak znovu:
Coby zákazník budu požadovat, neřešme, že to je málo, prostě doposavať to takto bylo, provozu vyhovovalo a chci jen a pouze zvýšit bezpečnost za použití nových materiálů a přístrojů.
1 vývod na 400V
3 vývody 230V

Vychadzam z predpokladu, ze tento modelovy pripad je z pohladu spravnych postupov navrhnuty spravne s ohladom na pripojene spotrebice a rozvrhnutie obvodov.

Ja viem, ze je to malo, pre beznu domacnost je takyto pocet vyvodov kruto nedostatocny.
Avsak viem si tiez predstavit, ze je to murovana chata, tri miestnosti a pivnica.
Majitel je skromny dochodca, vdovec, povedzme 65 rokov. Jeden zasuvkovy vyvod pre kupelnu, druhy pre zbytok chaty, svetlo spolocne.
Kuri drevom, pripadne uhlim.  400V zasuvku bude mat kvoli cirkularke, alebo len tak, pre istotu.

Presvedcite ho, ze potrebuje viac, ked uz teraz je jeho rozpocet napaty?

Vzdy to bude o kompromisoch, avsak nie na ukor bezpecnosti alebo spolahlivosti.

[Vojtěch Běhunčík]

 "Proč mi projektant navrhuje větší rozvaděče, než skutečně potřebuji?"
Otázka není dostatečně přesně položena.

"Větší" se myslí ve smyslu fyzických rozměrů skříně nebo podle počtu osazených přístrojů / obsazených instalačních modulů?
Může být osazeno málo modulů ve velké skříni nebo mnoho modulů v malé skříni.

"skutečně potřebuji" je rovněž diskutabilní.
Instalace se nedělá jen pro současného uživatele, ale pro dům / bytovou jednotku jako takovou. Mnoho by mohli vyprávět uživatelé panelových bytů.

[Milan Hudec]

Já třeba ne. Už jen prostorové oddělení SPD od dalších prvků, včetně drátování a oddělení "špinavé cesty" od té chráněné.  Navíc nepamatuji dům kde by stačilo 24M rozvaděč, minimálně za posledních 10let. Nepočítám to co potkám během revizí a výsledek je takový, že bych se styděl být řemeslníkem a předat takové dílo.

Vlastně se divím Milane že jsi ochoten do takového malého plasťáku "narvat " toto vše těsně vedle sebe včetně SPD a v podstatě bez rezervy. Zrovna u těchto malých "beden" může hrozit i to že nevyjde výpočet oteplení. Co například horké plyny uvolněné po případné reakci SPD v takto plném prostoru?
Domnívám se že odborník tvého formátu který vidí dál než jen za roh, by měl učit kolegy trochu jinému přístupu, než se pohybovat na hraně, v tomto případě možná i za hranou toho co snese takové řešení. Osobně bych učil standardům u kterých je drobná chyba vyvážena dostatečnou rezervou a řešení na hraně přenechal odborníkům kteří mají dostatečné zkušenosti a znalosti v oboru, aby dokázali posoudit všechny souvislosti a vyhodnotit všechna dostupná rizika. Ale to pak není určeno do diskusí určených široké veřejnosti, která nedokáže a ani nemůže často dokázat, vše toto správně posoudit a vyhodnotit.

Ale to už jsem ti několikrát psal a marně 

No nevím proč by měl jak píši výše zrovna ventil (který bude tak či tak hooodně pro takové stavení naddimenzovaný bouchnout, ale budiž...,  dejme ho do sólo rozvodnice což je lepší s tím souhlasím)
Tím pádem potřebujem pro spokojenost zákazníka modulů už jen 13.
Jak velký rozvaděč bys tedy s ohledem na oteplení doporučil? (Řekněme, že to bude plasták v plné cihle).
Odběry 2x16A pro zásuvky, 1x10A pro světla (řekněme že zde majitele přesvědčíme o rozokruhování na dvě větve),  tj.4ks kombíků a jeden kombík 20A pro 400V.
Rozvaděč bude mít na vstupu ještě hl.vyp.
Díky přidání kombíku na světla narostl počet modulů na 15
Jistič před EM 3x25A.
Rozhodně majitel nechce jakkoli odrbat bezpečnost a trvá si na kvalitních přístrojích.

[Jan Franěk]

Kurňa Milane. Fakt nevím o elektrifikovan ém domě, který je po rekonstrukci nebo nově postavený, který by vystačil jen s dvěma zásuvkovými okruhy. Už jen kuchyň jich "sebere" víc, minimálně tři a jeden 400V na varnou desku a to jsem kurva při zemi. Pokud mám dům, tak počítám i se zásuvkou ven, kterou si odjistím zvlášť a minimálně s jednou 3f zásuvkou. Už ani nemluvím o vývodu pro napájení brány na dvůr a garážových vrat. Vývod na půdu k napájení slaboproudů jako jsou antény a WIFI anténa a podobně. Zrovna tak venkovní světla nepovažuji za rozumné zapojovat do světel v domě, protože jsou to okruhy často vybavující PCH. Ani nemluivím o tom, že v mnoha vesnicích se ještě používá studniční vody a i tam kde mají městskou, počítáš s přípravou na vlastní studnu. Zrovna teď jsem přijel z jednoho takového domu, kde po 4 letech bydlení nechali vyvrtat studnu a já nyní připojoval čerpadlo na před lety připravený vývod. Ani si netroufám s tebou řešit vývod pro závlahu, zahradní domek, nebo garáž a podbně. TO o čem ty zde píšeš, může platit maximálně na maringotku, nebo zahradní domek. Jsem přesvědčen že ne pro dům pro stálé bydlení.

Dle mne zde záměrně uvádíš extrém, který je nereálný. Vytváříš pak atmosféru kdy si laici budou myslet že je to tak OK a že každý elektrikář který se nevejde s přístroji do 24M ,  okrádá zákazníka. Nesouhlasím s tvým přístupem.  

[František Šohajda]

Rozhodně majitel nechce jakkoli odrbat bezpečnost a trvá si na kvalitních přístrojích.

Bezpečnost bude splněna i jedním jističem 16A na 2,5mm Cu  (samozdřejmě podle uložení)
na celý dům!
Ale tady se řeší provozní spolehlivost.. .. To už jeden jistič určitě nezastane!