Uvádí ČSN pro průtokový ohřívač vody vypínač a proudový chránič?

[Peter Munka]

Bude to obdobné, jako porucha (přiložení fáze na kostru spotřebiče),  tj.dotykové U kolem 90-100V (s ohledem na vzdálenost od pospojení).
V tomto případě ovšem proměnné s odporem vody (tj.jistící prvek nevybaví včas).
Velice rychle byste se toho kovu pustil (pokud byste tedy neměl sevřenou ruku).

Nie, zabudate na zavitovu armaturu spojenu na PE na ohrievaci, kadial potecie vacsina prudu (aj to len pri prepalenej spirale),  presne to iste simuluje moj pokus s rurkou prerusenou plastom. Dolezity je ten predposledny kus kovu, spojeny na PE. Nakreslite si nahradnu schemu s odpormi a zdrojom napatia. Take zazraky sa nedeju, aby prud nesiel do zeme, ked ma sancu a namiesto toho kdesi vyrobil 90 - 100V voci zemi.

[Milan Hudec]

Nie, zabudate na zavitovu armaturu spojenu na PE na ohrievaci, kadial potecie vacsina prudu (aj to len pri prepalenej spirale),  presne to iste simuluje moj pokus s rurkou prerusenou plastom. Dolezity je ten predposledny kus kovu, spojeny na PE. Nakreslite si nahradnu schemu s odpormi a zdrojom napatia. Take zazraky sa nedeju, aby prud nesiel do zeme, ked ma sancu a namiesto toho kdesi vyrobil 90 - 100V voci zemi.

Ale kdeže, mrkněte na přílohu NL 4-41 (staré).

[Petr Parvus]

Díky všem za odpovědi a diskusi.
Z mého původního dotazu se editací vytratila druhá část původní otázky. Elektrikář, kterého jsem konzultoval, také mínil, že by ten průtokový ohřívač měl mít instalovaný někde hned vedle na zdi trojfázový vypínač. Prý podle normy. Nevěřím ale, že by to nějaká norma takto explicitně vyžadovala..?

A když budu uvažovat jako "maximalista",  nic nezkazíte tím, když k přívodnímu kabelu přidáte i CY(CYA) 4, a nebo pro případ nějakých změn i CYKY O 2x1,5

Omlouvám se, ale nerozumím?
Jediný explicitní požadavek, který výrobce uvedeného zařízení v manuálu uvádí, je jistič 3x25A. Vlastní přístroj má vstupní svorky pro L1,L2,L3,PE, takže nejspíše kabel CYKY-J 4x2.5 (což je asi na hraně i při délce cca 6-7m) nebo vhodněji CYKY-J 4x4. Vidím to špatně?

[Peter Munka]

Ale kdeže, mrkněte na přílohu NL 4-41 (staré).

Co to je ? Nejaka norma, nadradena panom Kirchhoffovi a Ohmovi ?
Vase tvrdenie, ako za uzemnenym zaciatkom rury povlak na rure prenasa dalej napatie 90 - 100 V je ekvivalent tvrdenia, ze ak sa dotknem spravne zapojeho N vodica zatazeneho prudom radovo 25A, skaredo ma to potrasie.

[Petr Matuška]

Těch 90-100 voltů dotykového napětí v 4-41 (TNI .. 4-41) je naprosto správně. Nakreslete si náhradní schéma:  Odpor fáze od uzlu trafa po boiler 1 ohm, odpor PEN od boileru po uzel trafa 1 ohm, odpor přizemnění PEN 5 ohmů, napětí fáze trafa proti zemi 230V, napětí uzlu trafa 0V.. - a jsme doma.

A těch 90 - 100 V tam bude jen do vybavení jističe. Proto se při revizi měří impedance (odpor) poruchové smyčky a ten musí být menší, než hodnota počítaná ze vztahu  2/3 * (fázové napětí / vypínací proud jističe) - pro jistič B16 je to asi 1,9 ohmu.

[Milan Hudec]

Co to je ? Nejaka norma, nadradena panom Kirchhoffovi a Ohmovi ?
Vase tvrdenie, ako za uzemnenym zaciatkom rury povlak na rure prenasa dalej napatie 90 - 100 V je ekvivalent tvrdenia, ze ak sa dotknem spravne zapojeho N vodica zatazeneho prudom radovo 25A, skaredo ma to potrasie.

Uf, nepoteče tam 25A, ale o řád x 2 více (běžná impedance smyčky 0,4 -,  0,5 Ohm).

[Jiří Schwarz]

...
Omlouvám se, ale nerozumím?
Jediný explicitní požadavek, který výrobce uvedeného zařízení ...

Trefa!
Až tím vaším řešením dokonale otrávíte sebe nebo ostatní lidi z vaší domácnosti, tak aby vás neumlátili až budete chtít znovu sekat a tahat nějaké pospojování, ovládání...

[Peter Munka]

Uf, nepoteče tam 25A, ale o řád x 2 více (běžná impedance smyčky 0,4 -,  0,5 Ohm).

Nerozumieme sa. Hovorim o stave s prepalenou spiralou ponorenou vo vode. Sanca na vypnutie istica tam nie je, ten je dimenzovany na pracovny prud neprepalenej spiraly - povedzme 25A. Nie je to ziadny skrat. Prud cez vodny stlpec bude vzdy mensi ako prevadzkovy prud - ved aj pri neprepalenej spirale je vodny stlpec zaradeny paraelne k spirale. Zakladom mojej teorie je kovova cast ohrievaca napojena na PE na vystupe ohrievaca, podla mna prud potecie od fazy k tomu kovu a nie cez ktovie kolko metrov rurky a povlak na nej k sprche. Napokon, cely problem spolahlivo vyriesi pospojenie vodovodnej baterie.

[Jan Franěk]

Jak už bylo psáno. Jedna věc jsou předpisy, druhá a vždy důležitější, jsou návody výrobce. Zde namátkou pár výstřižků z jednoho z návodů jmenovaného výrobce.

[HAGER podpora]

V případě nedostatku místa v rozvaděči, můžete vyzkoušet například kombinovaný přístroj ADM425C

[Petr Matuška]

Nerozumieme sa. Hovorim o stave s prepalenou spiralou ponorenou vo vode. Sanca na vypnutie istica tam nie je, ten je dimenzovany na pracovny prud neprepalenej spiraly - povedzme 25A. Nie je to ziadny skrat.

Tyto případy by řešil hlavní chránič typu S, citlivost na proud AC nebo A, vybavovací reziduální proud 300mA, jmenovitý proud 40A, 4-pól. Na zásuvkové obvody pak chrániče nezpožděné, citlivost na proud A, vybavovací reziduální proud 30mA.
Boiler připojený pevně, přes jistič a samozřejmě pospojování vodičem 4mm2 nebo 6mm2.

Při tvrdém zkratu vypadne jistič, při porušené topné spirále vypadne chránič. Dotykové napětí na boileru i díky pospojování v dovolených mezích.

[Peter Munka]

Tyto případy by řešil hlavní chránič typu S, citlivost na proud AC nebo A, vybavovací reziduální proud 300mA, jmenovitý proud 40A, 4-pól. Na zásuvkové obvody pak chrániče nezpožděné, citlivost na proud A, vybavovací reziduální proud 30mA.
Boiler připojený pevně, přes jistič a samozřejmě pospojování vodičem 4mm2 nebo 6mm2.

Při tvrdém zkratu vypadne jistič, při porušené topné spirále vypadne chránič. Dotykové napětí na boileru i díky pospojování v dovolených mezích.

Vacsina prudu by sla medzi L a N prepalenej spiraly, 300 mA chranic to nevybavi, najskor ani 30 mA, pokus na tuto temu som uz robil : vodic napojeny na L za chranicom a strceny do prudu vody zo sprchy / baterie (pospojenej na PE) nevybavi chranic 30 mA ...

[Petr Matuška]

Tento případ řeší 33 2000-7-701 pospojováním kovových armatur a dalších vodivých částí v koupelně. Pokud máte důsledně všechno kovové v koupelně pospojované, tak by nemělo ublížit ani indukované napětí po úderu blesku.

V normách jsou minimální požadavky na provedení el. zařízení, spotřebičů atd.  z hlediska bezpečnosti. Pokud se dodrží litera i smysl norem, je riziko omezené na přijatelnou hodnotu.

Všechno je jenom otázka osobní odvahy nebo zbabělosti. Když na svíčku nasadíte dva prezervativy, je to o něco spolehlivější než jenom jeden. Ale jsou i jiné způsoby antikoncepce ...