Mohu napájet svářečku zásuvkovou redukcí 400V/230V?

[Jiří Kubík]

Správně je to tak, že svářečské práce na určitých zařízeních může provádět
pouze svářeč který absolvoval poměrně náročnou státní zkoušku a má o tom doklad.
Takoví borci jsou pravidelně přezkušováni hlavně prakticky.

https://svv.cz/files/plakatISO96061.pdf

Na svařování zahradní branky státní zkouška není třeba a může si ji svařit každý,
kdo chce a umí to.

To při vašich znalostech předpisů a norem opravdu nevíte??

 

[Jiří Kubík]

Dodatek - nesmíte svařované branky prodávat!

[Peter Lovacký]

To při vašich znalostech předpisů a norem opravdu nevíte??

No neviem, inak by som sa predsa nepýtal
Ja mám síce podobný osobný názor i prístup ku kutilstvu jak asi všetci tu,  no zatiaľ mi vychádza, že spotrebiče do domácnosti majú svoje normy, a čo v nich nie je, tak podľa môjho patrí na prevádzky kde platia predpisy BOZP. Na tom sa hádam zhodneme že doma žiadne BOZP nie je
A že tieto v podstate výrobné prostriedky doma všetci máme a i chceme je istože fajn, len na to sa nepýtam. So zváračkou sa dá doma rozmrazovať potrubie a s teplovzduškou ondulovať účes, len to už je o inom
Možno sa ešte skúsim dačo popýtať požiarnikov.
Takže to prosím celé berte chlapi tak, že je to len moja osobna zvedavosť, a ja na nikoho svoje pochybnosti nechcem prenášať
Mne zatiaľ vaše odpovede stačia,

[Jan Alin]

Na svařování zahradní branky státní zkouška není třeba a může si ji svařit každý,
kdo chce a umí to.

Ani umět to nemusí. Já nikdy nesvářel a když bylo potřeba svařit branku, tak sem koupil levnou svářečku, balík elektrod a zkoušel a zkoušel až se to povedlo. První výsledky byly docela úsměvné ale branka už přes deset let drží a snesla párkrát i to že jsem ji přelezl když klíče zůstaly doma. Kdybych ovšem věnoval čas strávený svářením něčemu co umím a dostanu zaplaceno, tak mohl opravdový svářeč za peníze udělat celou novou, ale nebyla by to taková zábava.  

[Jiří Kubík]

On mi Petol nasadil trochu brouka do hlavy.
Tak jsem zjišťoval (dle mých chabých možností) jak to asi - de jure, s tím
kutilským svařováním apod. je.
Dospěl jsem k závěru, že něco jako svářečský průkaz nahrazuje v takovém případě
prostudování si návodu a prohlášení o shodě, které musí k takovému zařízení
dodávat výrobce, nebo dovozce.
Nesmí to být výroba.
Ale jako právník amatér se mohu mýlit.
Další katastrofa by byla povinnost doma dodržet Vyhl. 87/2000 Sb.
Když to člověk někdy vidí na Youtube, tak nevychází z údivu.

No buďme rádi, že se to (zatím) nepřehání.

Všem kutilům zdar a já jdu pokračovat...

[Juraj Rojko]

Z vlastní zkušenosti musím potvrdit, že člověk nemusí být dobrý svářeč, když je dobrý brusič. (Ale už se lepším a už tolik za kotouče do flexy neutrácím. )

[Jan Franěk]

Z vlastní zkušenosti musím potvrdit, že člověk nemusí být dobrý svářeč, když je dobrý brusič. (Ale už se lepším a už tolik za kotouče do flexy neutrácím. )

Móc pobavilo  . Jsem na tom velmi podobně-

Z mého pohledu nejde vůbec o to co se v těch zásuvkách používá. Ono se totiž těžko vysvětluje mnoha lidem, bohužel i některým kolegům, že je velký rozdíl v tom, zda rozdělím PEN v zásuvce (pevný rozvod),  nebo si vyrobím neschválenou redukci a z PE udělám N a PE, když to na první pohled funguje stejně. Nicméně pokud si to ubastlí člověk sám, nese si odpovědnost jen on. V případě odborníka to může být podstatným rozdílem v rozsudku soudu, v rozmezí vinen - nevinen. Pokud odborník nevnímá tyto drobné niance je zpravidla otázkou času kdy se "ucho utrhne". Jinými slovy, Ďábel je skryt v detailu. 

[Jan Bocek]

 Ono se totiž těžko vysvětluje mnoha lidem, bohužel i některým kolegům, že je velký rozdíl v tom, zda rozdělím PEN v zásuvce (pevný rozvod),  nebo si vyrobím neschválenou redukci a z PE udělám N a PE, když to na první pohled funguje stejně.

 Nicméně pokud si to ubastlí člověk sám pro sebe, nese si odpovědnost jen on. V případě odborníka to může být podstatným rozdílem v rozsudku soudu, v rozmezí vinen - nevinen. Pokud odborník nevnímá tyto drobné niance je zpravidla otázkou času kdy se "ucho utrhne". Jinými slovy, Ďábel je skryt v detailu. 

Pěkný závěr dlouhé diskuse o zásuvkových redukcích.
Je to opravdu o odpovědnosti před sebou a před zákonem.
Občanský a trestní zákoník má takové otázky:
vzhledem k vaší kvalifikaci jste musel vědět a předpokládat.. .
proto elektrotechnic ké vzdělání a praxe potvrzenou kvalifikaci dle v 50/78 Sb.
přináší i velkou odpovědnost pro činnost na vyhrazeném elektrickém zařízení.

[Juraj Rojko]

Ono se totiž těžko vysvětluje mnoha lidem, bohužel i některým kolegům, že je velký rozdíl v tom, zda rozdělím PEN v zásuvce (pevný rozvod),  nebo si vyrobím neschválenou redukci a z PE udělám N a PE, když to na první pohled funguje stejně.

Musím říct, že celou dobu fascinovaně sleduji, jak se o tak samozřejmé věci vede tak dlouhá debata. Původně jsem myslel, že pan Ižák bude za to co napsal ihned rituálně obětován bohům a téma bude uzamčeno a ono ne. Tragedie je, že pokud si to tady někdo bude číst, tak snadno může dojít k závěru, že o nic strašného nejde a s klidem si to zbastlí taky.

[Jan Franěk]

Musím říct, že celou dobu fascinovaně sleduji, jak se o tak samozřejmé věci vede tak dlouhá debata.

Já tedy spíš vyděšeně    . ALe sám sebe se občas ptám, proč i po těch letech zde na diskusích, bývám překvapen pohledem některých kolegů.

Původně jsem myslel, že pan Ižák bude za to co napsal ihned rituálně obětován bohům a téma bude uzamčeno a ono ne.

No, taky jsem čekal více ostřejších reakcí 

Tragedie je, že pokud si to tady někdo bude číst, tak snadno může dojít k závěru, že o nic strašného nejde a s klidem si to zbastlí taky.

Co k tomu dodat. Máte pravdu. ALe dnes už vím že když se někdo zeptá a 20 kolegů řekne NE, stačí tazateli klidně jeden, který jen připustí ANO k tomu, aby si bastl provedl, bez ohledu na širší souvislosti. To je realita všedního dne. 
Bojovat s s tím dá jen osvětou, ale samotnému mi to přijde velmi málo. Nicméně recept na to nemám a ani ho nehledám. Mám dost jiných starostí a své práce 

[Ižák Ctibor]

No, taky jsem čekal více ostřejších reakcí 

Vážený páni odborníci .
V žiadnom prípade nepochybujem o vašich námietkach na moje príspevky, avšak vo väčšine prípadov sú moje príspevky z praxe, odzrkadľujú  skutočnosť,  ktorú som zažil a videl. To ale neznamená doslova, že sa z daným riešením aj plne stotožňujem. V každom prípade si stojím za tým, že jestvuje aj iné riešenie, ako tu niekedy navrhujete, ktoré je pre daného klienta z nejakých dôvodov neprijateľné,  a striktne podľa noriem. Vždy existuje aj nejaká stredná cesta. Nemusíme za každú cenu pritlačiť klienta ku kompletnej rekonštrukcii domu preto, že si kúpil zváračku, ktorú bude používať možno raz za rok.
Len tak na okraj : Keby som mal všetkých odberateľov, ktorý doteraz majú TNC, a staré nevyhovujúce AL vodiče o slabých prierezov, z nevyhovujúcim istením a inak nevyhovujúcou inštaláciou v dedine odpojiť od siete, asi by som na ďalších pár rokov mal o prácu postarané. A teraz ma môžete celkom kľudne ukrižovať a vyhodiť zo svojích radov.
Ďakujem vám všetkým za doterajšiu spoluprácu.

[Jan Franěk]

A co navrhujete v tomto případě jako vaši střední cestu, aby to bylo v souladu s platnými předpisy? Dle mého je ta střední cesta právě řešení rozdělení PEN už v zásuvce, o kterém zde píšeme celou dobu. Jako TOP řešení vnímám to vše spojené s předělanou instalací, aby došlo k rozdělení PEN nejpozději v rozvaděči. Řešením v nesouladu s předpisy a proti zdravému rozumu, jsou všelijaké redukce a rozdělování PE na N a PE, což samo o sobě zní podivně.
Nebo vidíte ještě jinou možnost? To že se s něčím setkáváte během praxe, nemusí vůbec unamenat že je to tak správně, často spíš naopak. Myslím že každý poctivý RT ví o čem píšu 

[Ižák Ctibor]

Pokiaľ Ste ma nepochopili, alebo nechceli pochopiť,  tak ďalšiu diskusiu považujem za zbytočnú. Vy aj tak budete tvrdiť,  že zo zásuvky 3X400V TNC ,  nemôžem zobrať  fázu a N. To sa ale v minulosti bežne robilo. V 60. tich rokoch sme ani nevedeli čo to je TNS. Dovolím si tvrdiť,  že niektorí moji rovesníci a starší,  dodnes,aj keď boli elektrikári, nevedia, čo to je. Verte tomu, že rôzne elektrické spotrebiče, hlavne na stavbách boli aj vtedy. Boli dosky, na ktorých boli zásuvky troj, a jednofázové,  pripojené cez vidlicu, hádajte akú. A šlo to. Zdôrazňujem, že nie som za to, aby sa to používalo aj v dnešnej vyspelej dobe. Avšak ak riešenie to je. 

[Milan Hudec]

Přípustné to bylo do doby zavedení  výroby pětkolíkových zásuvek.
Takže je to už nějakých 50let úplně špatně

[Ižák Ctibor]

Odchádzal som do dôchodku v roku 2012. Všetky staré prevádzky, i keď už boli vymenené zásuvky staré,  25A za nové 32A, stále boli ale 4-kolík. Viem, že dodnes tak to je. Ak to môže byť v chemickom priemysle, prečo nie v bežnej domácnosti, podotýkam do rekonštrukcii inštalácii.
Myslím, že sa tu určite v tejto diskusie nedohodneme a preto navrhujem, uzavrieme to tým, že máte pravdu. Ja  vám ďalej nechcem odporovať. Ďakujem vám aj za doterajšie vaše názory a vysvetlenia problematiky. Nemyslím to ironicky, lebo mnohé tu spomenuté fakty mi rozšírili moje doterajšie znalosti.
  .. Človek sa totiž učí do smrti.
   

[Milan Hudec]

Ale pane kolego, zásuvka může být sam.čtyřkolík, ale 3+PE a nikoli PEN.

[Peter Lovacký]

Namiesto dajakej redukcie je dnes asi najlepšie nahradiť starú 4.p zásuvku vhodnou zásuvkovou rozvodničkou a je kľud

[Jiří Kubík]

Nedá mi to, protože jsme stále ještě neprobrali ty nebezpečné situace.

 

Napadly mě 2.

Situace 1.
Instalace TN-C, zásuvka i zástrčka vyměněny za 5ti kolík.
Předpisové rozdělení PEN v zásuvce a vodiče  PE a N vedeny odděleně, zvlášť do
spotřebiče.
Porucha:
Přerušení vodiče PE v pohyblivém přívodu, nebo špatný kontakt kolík - dutinka
svorky PE v zásuvce (5ti kolík).
Pracovník napájené zařízení normálně spustí.
Zařízení normálně běží a nic ho nevaruje, že na vodivých neživých částech může být 
hned nebezpečné napětí.
Pokud je při spuštění zařízení v pořádku a k poruše izolačního stavu dojde během práce,
kdy se bude dotýkat nechráněných neživých částí plnou silou, bude zasažen nebezpečným
napětím.
Mohl by mu pomoci chránič, ten ale u staré TN-C těžko bude mít.
Stroj stále běží.

Situace 2.
Instalace TN-C zásuvka i zástrčka původní 4 kolík.
Zakázané zavedení vodiče PEN až do zařízení a teprve tam rozděleno na PE a N.
(Dříve povoleno).
Porucha:
Podobná jako ve variantě 1 - jenom dojde k přerušení vodiče PEN v pohyblivém přívodu, nebo špatný kontakt kolík - dutinka svorky PEN ("PE stromeček") v zásuvce (4 kolík).
Zařízení nelze pustit a lze předpokládat, že pracovník se dotýká pouze spínacích
prvků. Protože mu porucha nedovolí pracovat, je na možnou závadu upozorněn,
bude se chovat obezřetně a bude přinucen zjednat nápravu.
Pokud dojde k poruše během práce a k ovládání je potřeba N, zařízení přestane fungovat.
Nebezpečné napětí na neživých částech je, ale zařízení nepracuje.

Tak přemýšlím, co je bezpečnější.