Co se stane, když neosadím rozvaděč přepěťovkou? Nejsou peníze ...

[Pavel Horský]

Tak mi řekni jak by jsi se v tomto případě zachoval ty. Investor má ještě tvých 40 tisíc, práce prakticky hotová a on trvá na tom že přepěťovku nezaplatí, protože ji nepotřebuje a nechce.

Ty děláš bez smlouvy o dílo?
Pokud ano, je to jen tvůj boj a pak si může investor dělat co chce.
Pokud ne, pak máš jistě nastavené smluvní podmínky tak, aby si se nemusel s investorem dohadovat o takových věcech.
Já bych investora udělal na smlouvu. A SOD není jen tak nějakým obyčejným záchodovým papírem. A je to také jediný dokument, který má nějakou váhu.

Smlouva obsahuje cenu za dílo dle předloženého a schváleného rozpočtu právě investorem.

To píšeš o 95% všech instalací v bytové výstavbě. Zase  o tom jen tlacháme a nejsme schopni s tím nic udělat.    Jako v případě mnoha podobných diskusí 

Záleží, čemu říkáš "bytová výstavba".
Pokud navrhuji elektroinstala ci bytu v bytovém domu, pak se samozřejmě nějakým protokolem řízení rizik nezabývám. Proč také, že?

Pokud ovšem provádím PD stavby jako celku, pak si dnes již nedovedu představit, že bych ji odevzdal bez tohoto dokumentu.
A při revizích tvrdohlavě vyžaduji projektovou dokumentaci se vším, co má obsahovat. A stává se poměrně často, že žádné podklady nejsou a já odcházím. A mohu si to dovolit. Revize nejsou moji hlavní činností. Díky nim se jen udržuji ve formě a jsem tak stále ve střehu.
Takže já jen netlachám, já konám. A mnohdy to není pro účastníky stavebního procesu vůbec příjemné.

Těch 95% je hlavně naší zásluhou. Děláme si to sami.

[Jan Franěk]

Ty děláš bez smlouvy o dílo?
Pokud ano, je to jen tvůj boj a pak si může investor dělat co chce.

stačí číst

Jinak na těchto zakázkách byla podepsaná smlouva s cenovou nabídkou. Pravidla jasně stanovena, přesto těsně před dokončením investor odmítá platit za přepěťovku.

Asi svou konvenční víškou nebudím patřičný respekt. Závidím ti. Ne tu hromopostavu, ale to že se to to nikdy nestalo a že jsi to nikdy nebyl nucen řešit. Když přijdu na revizi a nedostanu podklady co mám, nemám problém odejít středem stejně jako ty ,  ale to je to nejjednodušší co mohu udělat a nepsal jsem o těchto případech. V mnou popsané situaci to je výrazně složitější, když máš nezaplaceno za práci a materiál.  NEdovedu si ani představit pak řešit soudní cestou náhradu za tu přepěťovku. Dva roky jsem se soudil (další dva okolo s tím měl mnoho dalších problémů) v rodině a když jsem viděl jak probíhají soudy, ztratil jsem víru ve fungující právo, byť jsem to nakonec vyhrál. Fakt se mi do toho znova moc nechce

[Jan Palička]

Tohle právně řeší docela jasně občanský zákoník:

§ 2592 Zhotovitel postupuje při provádění díla samostatně. Příkazy objednatele ohledně způsobu provádění díla je zhotovitel vázán, jen plyne-li to ze zvyklostí, anebo bylo-li to ujednáno.
.........
§ 2594
(1) Zhotovitel upozorní objednatele bez zbytečného odkladu na nevhodnou povahu věci, kterou mu objednatel k provedení díla předal, nebo příkazu, který mu objednatel dal. To neplatí, nemohl-li nevhodnost zjistit ani při vynaložení potřebné péče.
(2) Překáží-li nevhodná věc nebo příkaz v řádném provádění díla, zhotovitel je v nezbytném rozsahu přeruší až do výměny věci nebo změny příkazu; trvá-li objednatel na provádění díla s použitím předané věci nebo podle daného příkazu, má zhotovitel právo požadovat, aby tak objednatel učinil v písemné formě.
(3) Lhůta stanovená pro dokončení díla se prodlužuje o dobu přerušením vyvolanou. Zhotovitel má právo na úhradu nákladů spojených s přerušením díla nebo s použitím nevhodných věcí do doby, kdy jejich nevhodnost mohla být zjištěna.
(4) Zachová-li se zhotovitel podle odstavců 1 a 2, nemá objednatel práva z vady díla vzniklé pro nevhodnost věci nebo příkazu.
§ 2595 Trvá-li objednatel na provedení díla podle zřejmě nevhodného příkazu nebo s použitím zřejmě nevhodné věci i po zhotovitelově upozornění, může zhotovitel od smlouvy odstoupit.

Ano, musí být pochopitelně podepsaná dobrá smlouva o dílo a její nedílnou přílohou kvalitní projektová dokumentace jasně specifikující, co musí dílo obsahovat. A ano, je to pak o tahanicích. Ale není to o zodpovědnosti zhotovitele za něco, do čeho mu investor hází vidle.
P.S: pokud se odstoupí, jsou strany povinny si vrátit plnění. Nebo  - pokud to již zcela nejde - musí objednatel uhradit tzv. neoprávněné obohacení, tedy to, co mu v domu zůstalo. Ale zase, je to o tahanici......

[Miroš Jan]

Nějak tuhle debatu nechápu. ??
Pokud si řádně přečtu normu, tak jestli si ji špatně vykládám tak mě opravte.
ČSN 33 2000-1, z května 2009, říká v článku cituji:
Článek 131.6.2
   Osoby, hospodářská zvířata i majetek, musí být chráněny před poškozením v důsledku přepětí, které vzniká z atmosférických vlivů, nebo ze spínacích procesů
Takže dle mého názoru, u nových instalací, řekněme projektovaných a montovaných od roku 2011, je to bez přepěťovek prostě špatně.

Pokud se někdo ozve, že jsou normy nezávazné a takové blablabla, tak co k tomu dodat.
 

[Jiří Schwarz]

...
Pokud se někdo ozve, že jsou normy nezávazné a takové blablabla, tak co k tomu dodat.
 

Věřím, že by se na to dalo napasovat nějaké nařízení vlády...
To nám jasně řekne "chránit lidi, zvířata, majetek..." A norma už nám jen poradí jak 

[Peter Lovacký]

Analýza rizika - povinný dokument který určí zdali ano/ne, jaké třídy.
Projekt s tímto pracuje a konkretizuje.
Elektrikář vybuduje dle projektu.
Revizák zkontroluje shodu předchozích bodů.

Aj ja to presne tak vidím
Ja by som nikdy nedal podpísat laikovi papier na ktorom súhlasím s jeho porušovaním zákona. Toto mi teda naozaj nechyba.
Keď nechce prepäťovku potom nemusí chcieť ani chrániče ani TN-S To mu naozaj mám dať podpísať každú somarinu čo si vymyslí a zrobiť elektriku tak jak on chce?
Ja ho v taký čas pošlem za projektantom nech mi o tom donesie papier alebo nech nemudruje
Pre mňa nijaký laik nikdy nebude odborný partner v odbore a ja mu nikdy nijakú odbornú zmenu nebudem dávat k podpisu

[Pavel Horský]

Aj ja to presne tak vidím
Ja by som nikdy nedal podpísat laikovi papier na ktorom súhlasím s jeho porušovaním zákona. Toto mi teda naozaj nechyba.
Keď nechce prepäťovku potom nemusí chcieť ani chrániče ani TN-S To mu naozaj mám dať podpísať každú somarinu čo si vymyslí a zrobiť elektriku tak jak on chce?
Ja ho v taký čas pošlem za projektantom nech mi o tom donesie papier alebo nech nemudruje
Pre mňa nijaký laik nikdy nebude odborný partner v odbore a ja mu nikdy nijakú odbornú zmenu nebudem dávat k podpisu

Přesně tak 

[Jan Bocek]

Analýza rizika - povinný dokument který určí zdali ano/ne, jaké třídy.
Projekt s tímto pracuje a konkretizuje.
Elektrikář vybuduje dle projektu.
Revizák zkontroluje shodu předchozích bodů.

Stručně a jednoduše.
To je jádro celé diskuse a takto to vidí  nejen Milan Hudec, ale i zákon v této zemí.
A neznalost zákona neomlouvá.

[Martin Kurka]

Na rozdíl od reversu v nemocnici kde rozhoduje "investor" o své léčbě, nebo neléčbě, zde investor rozhoduje za ostatní uživatele nemovitosti. To znamená, že je svévolně zkrátí o jejich práva. Takový čin by vyhraženého zařízení protiprávný. Stejně jako odmítnutí pojišťováku na bojleru, nebo odmítnutí karantény či hospitalizace se závažnou  infekční chorobou.

Ale dokud pojišťovna nezaplatí škody a pak bude vymáhat škodu na tomu kdo ji způsobil (jako to dělá u opilých viníků nehody),  nebude právní precedens.

[Honza Veselý]

Ja tucham, ale prave prepetovky. Hodne zalezi na provevedeni montaze/detailu. Obcas odchazim s myslenkou: Ano, je tam. Ale investice do hromnicky a nezresku na strese pomner cena/vykon  by vysla lepe, minimalne Vatikan by poslal pravnika.
Podepsany papir investora je ptakovina, soudne snad jo, ale po zmemach majitelu, revize po 5 let, kde je tam  napsano ze pri kazde zmene vlastnika, .... .
Mas to udelat normovane a k tomu blbuvzdorne.
H.

[František Šohajda]

Jedna přepěťovka v rozvaděči je to samé, jako kdyby tam nic nebylo!!
Po stránce elektro, pokud není ucelený řetěz ochrany před přepětím od zdroje až po spotřebič-přístroj tak tam dávat nic nemusím!A vyjde to stejně jestli ji tam dámjako montážník ,  nebo NE!

[Jiří Schwarz]

... pokud není ucelený řetěz ochrany před přepětím od zdroje až po spotřebič-přístroj ...

Ale o tom je celé tohle vlákno, že by to měl projektant umět vysvětlit investorovi, správně to navrhnout, montér by to měl namontovat bez nějaké hloupé iniciativy ušetřit práci nebo peníze sobě nebo investorovi...
A revizák by to měl zkontrolovat a pokud to bude špatně, řešit to s projektantem a montérem...
Že to tak nefunguje, je smutné, ale po tom, co jsem zažil ve vztahu k "radnici",  ke stavebnímu odboru,... mě vychází, že je hloupé dělat si problémy ve snaze ochránit někoho, kdo vlastně o to ani nestojí!

[Peter Lovacký]

Jedna přepěťovka v rozvaděči je to samé, jako kdyby tam nic nebylo!!
Po stránce elektro, pokud není ucelený řetěz ochrany před přepětím od zdroje až po spotřebič-přístroj tak tam dávat nic nemusím!A vyjde to stejně jestli ji tam dámjako montážník ,  nebo NE!

Prapätia nemusia byť furt maximálne, po sieti prilezie i kadečo menšie načo by mohla stačit veľa krát aj jedna C. A keď píšete že od zdroja, tak myslím že medzi zdroje prepätia sa má rátať aj blesk, ten môže byt často i slabší a tam je podľa môjho jedna B+C v rozvádzači i bez Déčiek o dosť viac jak nič 
Samozrejme komplet je lepšie, to sa nehádam 

[František Šohajda]

Prapätia nemusia byť furt maximálne, po sieti prilezie i kadečo menšie načo by mohla stačit veľa krát aj jedna C.

Už jsem to psal...pokud budte mít jen "C",  tak když tam nemáte nic to vyjde na stejnou úroveň!! Nevyhodíte peníze!! A o to jde všem, co to nechtějí!!
Buď tam dám vše, podle normy nebo tam nedám nic!! A ušetřím!
Nějaký poloviční kompromis pro mne jako RT nepřichází v úvahu!

[Milan Hudec]

Jedna přepěťovka v rozvaděči je to samé, jako kdyby tam nic nebylo!!
Po stránce elektro, pokud není ucelený řetěz ochrany před přepětím od zdroje až po spotřebič-přístroj tak tam dávat nic nemusím!A vyjde to stejně jestli ji tam dámjako montážník ,  nebo NE!

Nesouhlasím, solidní a kvalitně instalovaný kombi svodič v rozvaděči zachrání hooodně.
Spotřebiče (jejich ochrana před spínacím přepětím) jsou trochu problém z hlediska plnění škody pojišťovnou, jdou vůbec pojistit?

[Jan Hájek]

...... B+C v rozvádzači i bez Déčiek ....

Schválně, v které normě je uvedeno toto označování?

[Peter Lovacký]

Schválně, v které normě je uvedeno toto označování?

Zaujímavá otázka, ešte ma nenapadlo toto skúmať
Na internete som našiel že je to norma E DIN VDE 675-6
Je dajaký problém toto označenie používať?