Co se stane, když neosadím rozvaděč přepěťovkou? Nejsou peníze ...

[Pavel Horský]

Podpis zakaznika pod odmietnutim prepatovky by som prirovnal k odmietnutiu liecby alebo diagnostiky u lekara. Lekar ako odbornik navrhuje, pacient / zakaznik sa rozhodne, vratane nasledkov. Lekar pacienta pouci primerane jeho intelektu a urovni vedomosti z oblasti zdravotnictva o nasledkoch odmietnutia napr chemoterapie.

Držme se svého kopyta.
Lékař je pod Hippokratovou přísahou a ta mu určuje, jak se má chovat.
Mě tu jako projektantovi vyjde, že má být objekt chráněn SPD v určitém rozsahu. To uvedu do PD a to by se mělo při realizaci dodržet.
Myslíte, že investor podepíše, že nechce např. ochránit život svého dítěte? Ano, pokud bude masochista a nebo člen nějakého svobodomyslnéh o náboženství, tak možná ano.
A proč vůbec dávat investorovi něco takového podepisovat?
Takové myšlenky mě vždy opravdu točí a já si vždy říkám, jestli je ten člověk, který to píše, normální, nebo je to totální deb..l, který by měl raději dělat něco jiného.

[Milan Hudec]

Podpis zakaznika pod odmietnutim prepatovky by som prirovnal k odmietnutiu liecby alebo diagnostiky u lekara. Lekar ako odbornik navrhuje, pacient / zakaznik sa rozhodne, vratane nasledkov. Lekar pacienta pouci primerane jeho intelektu a urovni vedomosti z oblasti zdravotnictva o nasledkoch odmietnutia napr chemoterapie.

Zkuste se u kolaudačky vzdát zábradlí na schodišti, prostě tam musí být, a nepomůže vám nijaké lejstro, že po schodech chodit nebudete atd...
Osobně jako zákazník bych se spíše domáhal řešení splňující bezpečnost a chtěl svodič a to pořádnej.

[Miroslav Revús]

Zkuste se u kolaudačky vzdát zábradlí na schodišti, prostě tam musí být, a nepomůže vám nijaké lejstro, že po schodech chodit nebudete atd...
Osobně jako zákazník bych se spíše domáhal řešení splňující bezpečnost a chtěl svodič a to pořádnej.

Problém mnohých zákazníkov nie je cena, ale vzhľad.

Zábradlie a obkladačky sa dajú vyšperkovať tak, že mi bude celá ulica závidieť pri pohľade na to.
Pridaná hodnota v tomto prípade bude hladkať zákazníkove ego dlhé roky.

Ale krásnu červenú v rozvádzači ocení iba fajnšmeker. Ak ten rozvádzač nájde, pretože je zatvorený plechovými dverami a schovaný za obrazom od Benku alebo Gotta.
Pridaná hodnota SPD je pre neho minimálna alebo žiadna - je to drahé a susedia pri pohľade na ne nehíkajú od úžasu. Na rozdiel od pohľadu na obraz pred rozvádzačom.

[Jiří Schwarz]

A Miro se nám trefil do myšlenkových pochodů nejednoho investora.

"...vidět to není, funkce se těžko prokazuje, bouřky jsou jen nějakých 25 - 30 dnů v roce..."

A co si myslet o majiteli domu, kterému se rozzáří oči jak děcku na dárečky pod stromečkem při vysvětlování jak díky reálné hodnotě uzemnění se při zásahu bleskem celý potenciál domu posune na dost velké napětí, ale pokud bude mít vše pospojované a chráněné dostatečně dimenzovanými přepěťovky, škoda bude minimální nebo žádná, ale že část toho přepětí pro přívodu síťě pošle k sousedům  

[Josef Martinec]

Pánové asi bych možná řešil typ objektu, kde neosadím přepěťovku. U rekonstrukce instalace v boudě kde je jedna zásuvka a jedno světlo - tudíž chráněné hodnoty jsou včetně boudy minimální bych to asi pravdu neřešil   U řadové garáže kde je i pohon vrat, už se manipulační prostor k přesvědčení zákazníka nabízí, jen to požadované uzemnění zhusta chybí.

[Jan Franěk]

Úsměvná diskuse. 

Proč? Protože to že investor nedělá problém s instalací přepěťovky neznamená vůbec nic. Následně to pak v 85% pose...u elektrikáři při nesprávné montáži a zapojení. Tedy osazená přepěťovka nemusí nutně znamenat výhru, ale často skrytý problém. To nemluvím o případech kdy elektrikář vybere nevhodnou přepěťovku pro danou aplikaci.

Souhlasím s tím že nenasazení přepěťovky je hloupostí. Nicméně co uděláte v případě že provádíte instalaci a na konci realizace, třeba během oživování rozvaděče, přijde investor a přeje si přepěťovku nenasazovat s tím že ji prostě odmítá jako drahou zaplatit, to přes předchozí vysvětlení o nutnosti nasazení, normách i zákonech?
Milan mi neodpověděl. Co ostatní? Opravdu necouvnete ani krok, třeba tím smluvním přenesením odpovědnosti na investora?

Já se přiznám že mám připravený formulář, kde se píše něco v tom smyslu že investor byl prokazatelně poučen o rizicích a o tom že nese plnou odpovědnost, hmotnou i právní, pokud odmítá přepěťovku v rozvaděči. Pokud mi to podepíše, nedám ji tam a zároveň s tím nechci provádět výchozí revizi. Formulář jsem použil tak 8x v posledních cca 7 letech a z toho mi 6 investorů před podpisem couvlo a nechalo si ji nakonec namontovat. Dva mi to podepsali a jsou bez přepěťovky.

[Lukáš Láryš]

Já tuhle diskuzi tak trochu nechápu.   
Pokud někde montujeme novou instalaci, tak vždy až po cenové nabídce pro investora, ve které je vše uvedeno a je pouze na něm, jak se rozhodne. Buď souhlasí a zakázka se zrealizuje, nebo nesouhlasí a najde si někoho jiného.
Dohadovat se o redukci výbavy rozvaděčů mi přijde šílené a řešit úpravu ceny během realizace je cesta do pekel.

[Milan Hudec]

Honzo když někdo nebude chtít chránič?,  taky řešíš lejstrem?
Předpokládám že ne, ale oba prvky jsou postaveny v legislativě coby ochranné stejného levelu.

[Jan Franěk]

Honzo když někdo nebude chtít chránič?,  taky řešíš lejstrem?
Předpokládám že ne, ale oba prvky jsou postaveny v legislativě coby ochranné stejného levelu.

Uznávám MIlane. Souhlasím s vámi, ale pořád čekám na odpověď jak to dle vás řešit. Jinak na těchto zakázkách byla podepsaná smlouva s cenovou nabídkou. Pravidla jasně stanovena, přesto těsně před dokončením investor odmítá platit za přepěťovku. Jak by jsi se zachoval když investor drží třeba ještě 40 tisíc doplatku. Zaplatíš ji ze svého? Jak píši, byl jsem v podobné situaci několikrát.  Pravdou je že poslední takový případ je starý tak cca 3 roky. Od té doby jsem to řešit nemusel.

Svět není jen černobílej. Teorii znám, ale v praxi narážím i na takovéto problémy a nějak se s nimi musím srovnat. Možná se od tebe, nebo někoho dalšího, dozvím jak se k tomu napříště postavit jinak. Hlavně nepiš že vysvětlit uživateli co a jak. Znáš mě a jistě víš že jsem pro to v každém případě udělal víc než dost.

[Patrik Dedík]

Kolega Franek to vystihol.
Tak tak teoria je ina ako prax, vela krat sa musi daco prisposobit, improvizovat atd.
Ja tiez robim vsetko ako treba, zodpovedne a tak ako sa ma, ale ludia su hovada a s niektorymi sa jednat neda.
Btw u nas projektanta uz vyhlaska nepozna

[Jan Alin]

Umístění proudových chráničů v instalaci je celkem přesně upraveno v normách a je to jedna z ochran požadovaných z hlediska bezpečnosti. Umístění přepěťové ochrany již tak striktní není a její použití v konkrétních místech a obvodech není jasně a konkrétně stanoveno, nebo o tom aspoň nevím. Není to ochrana základní ani při poruše. Vše vychází z analýzy rizik. Ve skutečnosti jsem ještě nikdy neviděl, že by byla osazena kompletní ochrana před přepětím všech tří stupňů na všech vstupech do objektu. Nedovedu si představit že bych zakázku odmítl, když v projektu není nakreslená. Pak prokazatelně upozorním investora, že objekt není chráněn a rozhodnutí nechávám na něm.
Provedení ochran je kapitola sama o sobě. I renomované firmy to dělají špatně a popravdě vůbec netuším co s tím. Rozvaděč je výrobek a já jako elektrikář nemám sílu ani prostředky rozporovat CE velkého výrobce.

[Jiří Schwarz]

... I renomované firmy to dělají špatně a popravdě vůbec netuším co s tím.
...

A těch škod není tolik, aby z toho udělali pojišťovny nějaký "klíč",  podle kterého budou určovat jak moc zkrátit plnění, když se provozovatel vyhnul nějakému kroku, který mohl předejít škodě nebo výrazněji omezit její rozsah

[Pavel Horský]

Naprosto souhlasím s Lukášem Láryšem.
Cena zakázky je jasně daná, smluvně jsem se zavázal k provedení kompletního díla dle předložené projektové dokumentace.
Ta obsahuje svodiče, tak je namontuji a nebudu to s nikým dál rozebírat.
Investorovi již nedám prostor, aby si svévolně redukoval bezpečnostní prvky elektroinstala ce.
A že je rozdíl mezi teorií a praxí?
Pánové, ten rozdíl si vytváříte sami svým přístupem, který zrovna není úplně šťastným.
Neexistuje, abych si nechal alibisticky podepsat papír, který má cenu toaleťáku. U soudu by vás každý rozcupoval na malé kousky.
Jak vám může naprostý laik, který ví max. to, že elektrika kope, podepsat, že něco nechce, když tomu vůbec nerozumí?
Tato diskuse je opravdu dost smutná. Ukazuje jen to, že byť sebelepší technik, může být velice špatným obchodníkem 

[Milan Hudec]

Analýza rizika - povinný dokument který určí zdali ano/ne, jaké třídy.
Projekt s tímto pracuje a konkretizuje.
Elektrikář vybuduje dle projektu.
Revizák zkontroluje shodu předchozích bodů.

Chránič, typ kabelu, dimenzování, přepěťovka.... .atd jsou pro bezpečnost v jedné úrovni.
Dokument vzdávání se něčeho je nesmysl, jakési placebo.
Dokonce bude při problému spíše přitěžující okolností, neb posune nedbalost (na kterou by to šikovný právník dostal) na úmysl.
Mrkněte na sazby do TZ, a porovnejte tyto skutky
V právním světě je vždy lépa dělat blbýho nežli se s ním snažit pracovat bez dokonalého nadhledu nad věcí.

[Jan Alin]

Cena zakázky je jasně daná, smluvně jsem se zavázal k provedení kompletního díla dle předložené projektové dokumentace.
Ta obsahuje svodiče, tak je namontuji a nebudu to s nikým dál rozebírat.
Investorovi již nedám prostor, aby si svévolně redukoval bezpečnostní prvky elektroinstala ce.

Pokud dokumentace obsahuje svodiče, tak je to jasné o to zjevně není sporu. Jak ovšem má montážník nebo RT postupovat v případě, že dokumentace svodiče neobsahuje?

[Jan Bocek]

Naprosto souhlasím s Lukášem Láryšem.

Tato diskuse je opravdu dost smutná. Ukazuje jen to, že byť sebelepší technik, může být velice špatným obchodníkem 

Zhotovitel VEZ musí znát normy a "právní" svět.

Před třemi léty jsme zde probírali s ing. Janem Hlavatým vztahy v rámci od projektování až po předání. Byly zde v přílohách uvedené graficky vztahy i s patřičnými zákony. A protože ještě nevyšel nový zákon o VEZ je dobré si připomenout povinnosti dodavatelů vyhrazeného elektrického zařízení. Že se to dělá v praxi jinak a protiprávně je jiná záležitost.

[Pavel Horský]

Pokud dokumentace obsahuje svodiče, tak je to jasné o to zjevně není sporu. Jak ovšem má montážník nebo RT postupovat v případě, že dokumentace svodiče neobsahuje?

O tom je právě ten spor, který se tu řeší.
Svodiče jsou součástí PD a montážník si nechá potvrdit jakýsi papír, že je investor nechce. 

Pokud dokumentace svodiče neobsahuje, pak samozřejmě záleží na tom, jak kvalitně je dokumentace vypracována. Pokud bych šel do provádění elektroinstala ce, určitě bych chtěl vidět protokol řízení rizik, který by měl být vypracován již v PD určené pro stavební řízení, takže v základu. Pokud takový dokument není, je už od samotného začátku něco špatně, nemyslíte?

[Jan Franěk]

Tato diskuse je opravdu dost smutná. Ukazuje jen to, že byť sebelepší technik, může být velice špatným obchodníkem  

Naprostý souhlas    Sám nejsem s tímto stavem spokojený

Nicméně osobně jsem třeba  předpokládal že pokud nepomůže osvěta, tak to že musí podepsat papír kde vše berou na sebe, bude dostatečným varováním, což se ve většině případů i potvrdilo. Tito lidé couvli a přepětovka se v rozvaděči nechala. Nicméně ve dvou případech jim i toto bylo jedno a postavili si hlavu že mi to prostě nezaplatí. Při ceně okolo 10-15 tisKč si nemohu dovolit to tam zdarma nechat jako bonus. Tak mi řekni jak by jsi se v tomto případě zachoval ty. Investor má ještě tvých 40 tisíc, práce prakticky hotová a on trvá na tom že přepěťovku nezaplatí, protože ji nepotřebuje a nechce.

Pokud takový dokument není, je už od samotného začátku něco špatně, nemyslíte?

To píšeš o 95% všech instalací v bytové výstavbě. Zase  o tom jen tlacháme a nejsme schopni s tím nic udělat.    Jako v případě mnoha podobných diskusí