Proč je do elektroinstalací vnucováno více proudových chráničů?

[Milan Hudec]

Milane, s tím nic nenaděláš

I kdyby se našel jediný člověk, který se nad tím zamyslí a namísto šmejdu nasadí něco skutečně funkčního, dělá mě to radost.
Myslím, že je třeba upozornit na skutečnost, že vyhřívaná deka nemá a nemůže mít více než 300ºC

[Miroš Jan]

Milane, osobně to beru tak, že nabídnu zákazníkům to nejlepší na trhu, pokud neakceptuje cenu, odcházím. 
Nemíním si ničit zdraví pro blbost cizích lidí. Z toho jsem už vyléčen dávno.

[Peter Lovacký]

osobně to beru tak, že nabídnu zákazníkům to nejlepší na trhu, pokud neakceptuje cenu, odcházím. 

To máte parádnu pozíciu???,  ja zatiaľ pri ponuke musím brať do úvahy aj predstavy zákazníka ??

[Miroš Jan]

To máte parádnu pozíciu??,  ja zatiaľ pri ponuke musím brať do úvahy aj predstavy zákazníka ?

Tak ono úplně stačí, když vyrábíme rozvaděč pro strojní zařízení, přesvědčit konečného uživatele, že to co požaduje, zrovna ten určitý výrobce nemá ve výrobním programu.
Pak nastupuje zdlouhavé vyjednávání, o změně sortimentu. To je kolikrát to nejtěžší.
 

[Petr Bohusik]

Ještě k citované ČSN 33 2000-5-53 a požadavku "...nesmí být součet takových proudů ve směru toku energie od proudového chrániče (RCD) větší než 0,3násobek jmenovitého reziduálního vypínacího proudu."
Opravte mě jestli se pletu, ale 0,3 násobek 30 mA není 10, ale 9 mA.

[Milan Hudec]

Ještě k citované ČSN 33 2000-5-53 a požadavku "...nesmí být součet takových proudů ve směru toku energie od proudového chrániče (RCD) větší než 0,3násobek jmenovitého reziduálního vypínacího proudu."
Opravte mě jestli se pletu, ale 0,3 násobek 30 mA není 10, ale 9 mA.

Dobrá o 1mA jste mě dostal
Nicméně jak toto při návrhu zohlednit?
Ano mohu dosadit délku kabeláže a odhadnout unikající proud pevně inst.spotřebič ů o kterých budu vědět.
Další úniky se budou diametrálně lišit dle skut.využití instalace.

[Jan Franěk]

Ano mohu dosadit délku kabeláže a odhadnout unikající proud pevně inst.spotřebič ů o kterých budu vědět.
Další úniky se budou diametrálně lišit dle skut.využití instalace.

doplňuji - stárnutí  zdrojů v přístrojích, přidaných spotřebičích (PC, router, tiskárna, sušička, .... ) ,  po výměně žárovkového světla za LED, stárnutí izolace a tak dále 

[Milan Hudec]

Ano právě proto jsem uváděl možnost variabilního doplnění prvků v rozvaděči.
Aproximovat nutnost nošení deštníku a pláštěnky za sluného dne je poněkud předčasné.
Skutečně je to o odhadu a citu pro hru navrhovatele, stejně jako např.o počtu jističů/obvodů.
Např.25A jistič před EM, kolik jističů v bytě bude třeba?
Asi se shodnem, že při dobrém rozvržení 2ks zásuvkových 16A a jednom 10A pro světla bude majitel z 90% spokojen stejně jako ten se třemi 10A pro světa a šesti 16A pro zásuvky.
Myslím, že nabízet top kvalitu byť méně prvků je více nežli násobek prvků nevalných vlastností, ano pokud najdeš zákazníky ochotné zaplatit za kombinaci obojího, leč s uživatelskou hodnotou jen prvého, tím lépe, leč je to taková ta kostka ve skluzu k obědu.

[Peter Lovacký]

doplňuji - stárnutí  zdrojů v přístrojích, přidaných spotřebičích (PC, router, tiskárna, sušička, .... ) ,  po výměně žárovkového světla za LED, stárnutí izolace a tak dále 

Toto čo ste napísal je síce všetko pravda, len by som nemiešal spolu do jedného vreca inštaláciu a do nej pripojené spotrebiče. Myslím to tak, že z toho pohľadu že načo je chránič podľa noriem určený.
Hej, ja viem že inštalačka a spotrebiče fungujú jak jeden celok, len sú to dva rozdielne a samostatné skupiny.
Si zoberte napríklad, že vám v byte bez revízií starne izolácia káblov v inštalácii všade približne rovnako. Jeden chránič na všetky káble bude pre bezpečnosť inštalácie lepší jak na každý kábel jeden samostatne, bo v takom prípade  poukáže na problém skôr.
Chránič svojím spôsobom isto že chráni aj spotrebiče, ale viete mi povedať že prečo ho teda do spotrebičov nikto nemontuje?
A doplním vás, že za veľmi dôležité považujem aj vplyv inej poruchy na médiách jak je voda či kúrenie

[Jan Franěk]

Chránič svojím spôsobom isto že chráni aj spotrebiče, ale viete mi povedať že prečo ho teda do spotrebičov nikto nemontuje?

Budou k tomu asi dva důvody. Jedním je jistě cena a ten další, neméně důležitý fakt je, že se předpokládá napájení těchto spotřebičů ze zásuvek už opatřených PCH. Tak proč dávat další?

Toto čo ste napísal je síce všetko pravda, len by som nemiešal spolu do jedného vreca inštaláciu a do nej pripojené spotrebiče. Myslím to tak, že z toho pohľadu že načo je chránič podľa noriem určený.
Hej, ja viem že inštalačka a spotrebiče fungujú jak jeden celok, len sú to dva rozdielne a samostatné skupiny.

Dovolím si nesouhlasit. Pokud vím jaké spotřebiče budou připojené, mohu správně navrhnout celou instalaci. Od samostatých okruhů pro spotřebiče 2kW a více, až po počet PCH v závislosti na použitých spotřebičů, nebo počet okruhů tam kde by hrozilo vybavování jističů i PCH díky startovacím proudům, nebo kvůli vyšším unikajícím proudům. Například mám zákazníka který je IT pracovník, který si "nosí príáci domů". To znamená že v jeho pracovně jsou už v jeho požadavcích jistá specifika na počet okruhů a jejich předjištění. Například jističe s char. C.  Dovolím si tvrdit že v naprosté většině pracoven rodinných domů stačí jeden zásuvkový okruh s B jističem. Tedy pokud bych nebral v potaz spotřebiče do zásuvky připojené, nastal by asi velký problém. A takových případů samozřejmě je možno popsat mnohem více.
Tedy trvám na tom, že pokud to jen trochu jde, je důležité to řešit jako celek, tedy včetně předpokládanýc h spotřebičů a to už ve stádiu návrhu/projektu.

[Peter Lovacký]

Budou k tomu asi dva důvody. Jedním je jistě cena a ten další, neméně důležitý fakt je, že se předpokládá napájení těchto spotřebičů ze zásuvek už opatřených PCH. Tak proč dávat další?

No to ja si myslím že dôvod je len jeden, a to ten, že podľa noriem na bezpečnosť spotrebičov nijaký chránič netreba. Spotrebiče musia byť bezpečné jak v TN-S s chráničmi, tak i v TN-C bez nich.

Pokud vím jaké spotřebiče budou připojené, mohu správně navrhnout celou instalaci. Od samostatých okruhů pro spotřebiče 2kW a více, až po počet PCH v závislosti na použitých spotřebičů, nebo počet okruhů tam kde by hrozilo vybavování jističů i PCH díky startovacím proudům, nebo kvůli vyšším unikajícím proudům.

Ja chápem že chcete byť čo najdokonalejší, ale taký postup je podľa môjho možný len na pracoviskách kde sa navrhuje presne na požiadavky prevádzky. V domácnosti sa nijaké také pravidlá nedajú od laikov požadovať.
Si myslím, že keď váš známy nemá svoju izbu nahlásenú jak oficiálnu prevádzku, tak to bude furt len domácnosť nech sa to navrhne hocijako a nebudú tam platiť nijaké predpisy BOZP.
Pracovisko a domácnosť to je po vašom jak "nebe a dudy"

[Jan Franěk]

Ja chápem že chcete byť čo najdokonalejší, ale taký postup je podľa môjho možný len na pracoviskách kde sa navrhuje presne na požiadavky prevádzky. V domácnosti sa nijaké také pravidlá nedajú od laikov požadovať.

Nepsal jsem nic o nějakých pravidlech používání a jejich striktnímu dodržování laiky, ale o tom že pokud mám k dispozici tyto informace, mohu lépe navrhnout celou instalaci a je úplně jedno, zda jde o provozovnu, nebo rodinný dům. To je vše. NIc více v tom nehledejte, nic více v tom není.

[Milan Hudec]

No to ja si myslím že dôvod je len jeden, a to ten, že podľa noriem na bezpečnosť spotrebičov nijaký chránič netreba. Spotrebiče musia byť bezpečné jak v TN-S s chráničmi, tak i v TN-C bez nich.

Tento dotaz dostávám často.
Máte sam.pravdu, rozdíl je v tom, po jaký čas mohou být nebezpečné s a bez PCH.

[Jiří Schwarz]

... Spotrebiče musia byť bezpečné jak v TN-S s chráničmi, tak i v TN-C bez nich.
...

Věřím že nejsem jediný, kdo něco podobného zažil:
elektroinstala ce rekonstruována v době, kdy se osazovaly chrániče jen pro některé okruhy (koupelna, sklep, venku pod pergolou)
Na chodbě zásuvka a z ní prodlužovačka do koupelny, protože na tu zásuvku v koupelně pračka nejde, padá chránič.
Takže oddálíme opravu o pár dnů, týdnu, možná měsíců, než se izolace na motoru, kondenzátoru nebo topném tělese zdegraduje natolik, že bude padat i jistič. A to celé za cenu zvýšeného rizika úrazu elektrickém proudem při nějakém přechodovém odporu na ochranném vodiči

"Podepsal" byste se opravdu pod takovou radu?   

[Peter Lovacký]

Nepsal jsem nic o nějakých pravidlech používání a jejich striktnímu dodržování laiky, ale o tom že pokud mám k dispozici tyto informace, mohu lépe navrhnout celou instalaci a je úplně jedno, zda jde o provozovnu, nebo rodinný dům. To je vše. NIc více v tom nehledejte, nic více v tom není.

Z pohľadu samotného návrhu pre konkrétne zadanie máte pravdu, a je to tak jak píšete, tomu chápem.
Ja som to len myslel tak, že pre domácnosť je podľa môjho lepší všeobecný návrh jak konkrétny podľa predstáv prvého užívateľa, čo sa časom môže zmeniť na nevýhody pre ďalších keď sa napríklad byt predá
V domácnosti si myslím má účel využitia inštalácie ostať pre všetkých vždy rovnaký, a napríklad pri predaji má stačiť revízia a nemalo by sa uvažovať hneď na rekonštrukciou
Ja teraz píšem o mojom pohľade na domácnosti všeobecne. O vašich konkrétnych návrhoch ja samozrejme neviem nič, to bude furt tak jak sa dohodnete so zákazníkom

[Peter Lovacký]

Tento dotaz dostávám často.
Máte sam.pravdu, rozdíl je v tom, po jaký čas mohou být nebezpečné s a bez PCH.

Sa priznám že vôbec nechápem situáciu v ktorej dajaký spotrebič môže byť po nejaký čas nebezpečný

[Peter Lovacký]

Věřím že nejsem jediný, kdo něco podobného zažil:
elektroinstala ce rekonstruována v době, kdy se osazovaly chrániče jen pro některé okruhy (koupelna, sklep, venku pod pergolou)
Na chodbě zásuvka a z ní prodlužovačka do koupelny, protože na tu zásuvku v koupelně pračka nejde, padá chránič.
Takže oddálíme opravu o pár dnů, týdnu, možná měsíců, než se izolace na motoru, kondenzátoru nebo topném tělese zdegraduje natolik, že bude padat i jistič. A to celé za cenu zvýšeného rizika úrazu elektrickém proudem při nějakém přechodovém odporu na ochranném vodiči

"Podepsal" byste se opravdu pod takovou radu?   

To hej, to je možná kombinácia. TN-C je aj preto menej bezpečné a nie nebezpečné. Bohužiaľ taký je vývoj i v bezpečnosti pre domácnosti, a čo je dneska ešte dobré, už zajtra stačiť nemusí
Pod nebezpečné konanie iných sa samozrejme podpísať neviem, šak to sa hádam ani nedá. Jedine žeby boli nesvojprávní a ja by som ich mal zákonom zverených do opatery

[Milan Hudec]

Sa priznám že vôbec nechápem situáciu v ktorej dajaký spotrebič môže byť po nejaký čas nebezpečný

Mírně probijející pračka bude bez chrániče uživatele masírovat leta.
Pamatuji poskakující tatramatky s programem ždímání, to ji držely na místě celé rodiny.....

Ponorná čerpadla zas kolikrát "ionizují" vodu.

Napař.žehličky - odhaduji že 10% z provozovaných bez PCH by tento okamžitě vybavilo.

Vánoční osvětlení - vlhkost, či kousek Al řetězu v objímce.