Jak to vypadá s projektantským §10 ve vyhlášce 50/78Sb.?

[Vlado Konrád]

Zo skúseností, zvyčajne nie sú. A ak by aj aparáty mali, s meraniami by bol problém. Netýka sa to starých kozákov ale omladiny bez praxe po škončení školy. Potom sa dejú čudné veci ako napríklad  nerealizovateľ nosť podľa čiar na papieri.
Dodnes som nepochopil, ako je možné projektovať bez praxe a šiahnutí si na inštalácie.

[Radim Strycharski]

Nerozumím..... .
Nemám na mysliimpedanci na šínách 0,001, ale řekněme běžnější hodnotu do 0,1 a tam už naprostá většina měřáků nevyhovuje.

Projektant si může vybrat, jestli bude počítat nebo měřit. Když má levný měřák, který měří třeba od 0,3 ohmu, tak to holt vezme na vědomí. Může se stát, že v místě, kde bude 0,1 ohmu, mu bude naměřená hodnota 0,3 vyhovovat.

[Velký Bobeš]

Vizuální samotářské podívání se na IP00 v dosahu přece vyžaduje §6.

Do rozvoden a podobných zařízení nemůže projektant vstoupit bez doprovodu zodpovědné osoby za zařízení. Proto nepotřebuje §6! 

[Miroslav Minařík]

Do rozvoden a podobných zařízení nemůže projektant vstoupit bez doprovodu zodpovědné osoby za zařízení. Proto nepotřebuje §6!  

Tak nevím, jak nakládat s vašimi reakcemi. Byl jste někdy na stavbě? Byl jste někdy v provozu? Nemohu zde popisovat vše, co jsem od roku 1986 zažil, ale cítím, že tu hrnete teorii, která se moc nepotkává s realitou.

[Pavel Horský]

Tak nevím, jak nakládat s vašimi reakcemi. Byl jste někdy na stavbě? Byl jste někdy v provozu? Nemohu zde popisovat vše, co jsem od roku 1986 zažil, ale cítím, že tu hrnete teorii, která se moc nepotkává s realitou.

Naprostý souhlas

[Jiří Schwarz]

Do rozvoden a podobných zařízení nemůže projektant vstoupit bez doprovodu zodpovědné osoby za zařízení. Proto nepotřebuje §6! 

To je nějaké divné.
Já jsem zažil poněkud jiný přístup, před vstupem do rozvodny se správce zajímal jestli mám elektrokvalifi kaci a platnou zkoušku z vyhl.50, aby mohl posoudit kam, do jaké vzdálenosti od zařízení pod napětím mě může pustit, jak moc mě musí "hlídat"

Projektant, který nikdy neměl min. §6 není plnohodnotný projektant ale jen jakýsi malíř.
A projektant, který měl §6 nebo §7 a neobnovil si ho, by asi byl tak trochu hlupák

[Radim Strycharski]

Do rozvoden a podobných zařízení nemůže projektant vstoupit bez doprovodu zodpovědné osoby za zařízení. Proto nepotřebuje §6! 

Souhlasím. Rozvodny ale nenaplňují celou množinu myslitelných situací s IP00.

[Jirka Š. Svejkovský]

Souhlasím.

Tak to já teda nesouhlasím

Nafasuju pracovní příkaz, na kterém je napsáno: Vypracujte projektovou dokumentaci na změnu zapojení blabla.

Pracovní příkaz se zaeviduje, aby o mě provozáci věděli, domluví se případné zajištění/nezajištění zařízení. Určí se, zda je to práce pod napětím nebo nikoliv (obdoba příkazu B).

Nafasuju klíč od rozvodny a jdu se do ní zanořit. Nikdo mi nestojí za zády, na to nemají čas. Bez platného §6 by mě ty klíče ani neukázali.

[Pavel Horský]

Bez platného §6 by mě ty klíče ani neukázali.

 

[Miroslav Minařík]

Tak to já teda nesouhlasím

Nafasuju pracovní příkaz, na kterém je napsáno: Vypracujte projektovou dokumentaci na změnu zapojení blabla.

Pracovní příkaz se zaeviduje, aby o mě provozáci věděli, domluví se případné zajištění/nezajištění zařízení. Určí se, zda je to práce pod napětím nebo nikoliv (obdoba příkazu B).

Nafasuju klíč od rozvodny a jdu se do ní zanořit. Nikdo mi nestojí za zády, na to nemají čas. Bez platného §6 by mě ty klíče ani neukázali.

Asi tak. Možná dodat, že je nutné v některých situacích seznámení s místními provozně/ bezpečnostními předpisy ...

[Jiří Schwarz]

...
Nafasuju klíč od rozvodny a jdu se do ní zanořit. Nikdo mi nestojí za zády...

Tohle nemusí být vždy úplně typický příklad, to je závislé na vztahu mezi projektantem a majitelem a provozovatelem zařízení (rozvodny)
V mnoha případech přijde "cizí" projektant, připravující podklady pro "cizího" dodavatele prací

[Velký Bobeš]

Nikdo mi nestojí za zády, na to nemají čas.

To je silný argument. Určitě by "uspěl" i u soudu. 

[Jirka Š. Svejkovský]

To je silný argument. Určitě by "uspěl" i u soudu. 

Mluvím o elektrárně, tam to mají ošěfovaný i právně.

[Jiří Schwarz]

Mluvím o elektrárně, tam to mají ošěfovaný i právně.

Tady bych si uměl představit spoustu pravidel, která vyplývají z pracovně-právních vztahů, může to být ošetřeno i v pracovní náplni...

[Martin Kurka]

Projekto je v překladu hledání cesty
Také slovo projektor je původně pohled vpřed na vizi.
Projektant je více hledač a vizionář, směřovač.
Konstruktér je více stavěč, skládač a eskamotér kombinací a konkrétních možností s konkrétními prvky.

Já jsem projektant i konstruktér. Někdy více konstruktér, někdy více projektant.
Projektant mne více baví, konstruktér více drží na zemi a dává mi první zpětnou vazbu.
Občas když má v mé hlavě projektant s konstruktérem výrobní poradu, je to hodně divoké.

Já nejsem, nemusím být (a za nic na světě nebudu) v ČKAIT.
Není jen svět silnoproudých instalací zastřešených ČKAIT. Projektují se a konsturují i elektrické lokomotivy, stroje, telefonní ústředny, datová centra,  požární ústředny a hromady elektrických přístrojů od vysavačů po herní automaty (a spousty dalších věcí).

Já v podstatě ke své práci vůbec nepotřebuji §6,7,8,9, mohu pracovat při zkouškách svých výtvorů na úrovni  §3, nebo v průmyslu na  §4

Ale musím moc dobře znát co smí a umí §3,4,6,7,8,9, kam je smím návodem a jinými mými výstupy pustit a před čím chránit. Musím mluvit s nimi stejným jazykem a umět názvosloví podle vyhl.50. Musím se s nimi před vyvíjeným, nebo upravovaným strojem domluvit.
Tak to otcové vyhl.50 asi mysleli. Hlavně chteli, aby i projektant byl seznámen s místními podmínkami, předpisy a zvyklostmi té konkrétní věci, na které dělává jeho firma.

Že se smysl v praxi zkoušek minul s realitou, je jiná písnička.
Je spíše to z důvodu, že  z elektrotechnic ké průmky či elekto VŠ vylezlý neopeřený projektant či konstruktér mívá už ze školy udělaný alespoň  §5.
Druhým důvodem je že v době tvorby vyhlášky nemohl existovat projektant či konstruktér na volné noze, jednočlenná firma. Vždy tehdy pracovali zkušení vedle elévů a nad nimi bděl a podepisoval jejich výkresy zodpovědný konstruktér.

Bohužel proto §10 má jen dvě hrubá dělení projektant a vedoucí projektant. Chybí tam podle mne členění na neopeřený projetant, zkušený projektant, zodpovědný projektant a revizní projektant se státní zkouškou.
Obdoba stupnice §5-6-7-8 - 9

[Velký Bobeš]

Projekto je v překladu hledání cesty
Také slovo projektor je původně pohled vpřed na vizi.

Mimo téma:
Proto nelze používat název Projekt skutečného provedení,  ale pouze Dokumentace skutečného provedení (stavu). 

[Jan Bocek]

Druhým důvodem je že v době tvorby vyhlášky nemohl existovat projektant či konstruktér na volné noze, jednočlenná firma. Vždy tehdy pracovali zkušení vedle elévů a nad nimi bděl a podepisoval jejich výkresy zodpovědný konstruktér.

Bohužel proto §10 má jen dvě hrubá dělení projektant a vedoucí projektant. Chybí tam podle mne členění na neopeřený projektant, zkušený projektant, zodpovědný projektant a revizní projektant se státní zkouškou.
Obdoba stupnice §5-6-7-8 - 9

Tak to bylo až do vzniku Živnostenského zákona. Stát nějak těch 30 roků zaspal....ale je to hezká myšlenka, stejná jako u elektrikáře a staršího elektrikáře a elektrikáře pro dodavatelskou činnost.
A revizní projektant se státní zkouškou. To by byla krásná podmínka pro výběrové řízení. Kéž by se hlavy pomazané probudily.

[Tým portálu Elektrika]

V50 §10 Revizní technik se liší od projektanta pouze v tom, že musí mít a umět zacházet s přístroji, říká František Kosmák
    V jaké míře je a není nahraditelný projektant elektrických zařízení? Jak se projektant stavař a projektant elektrických zařízení na společném díle synchronizují, aby se účelně doplňovali? A teď se přesuňme od projektanta k další neodmyslitelné odbornosti každé stavby. K reviznímu technikovi. Jaké jsou znalostní rozdíly mezi projektantem a revizním technikem elektrických zařízení? Hovoří se o tom, že projektant má větší teoretické znalosti s navrhováním konkrétního elektrického zařízení než třeba revizní technik. Je to možné? Jak se projektant stane odborníkem? Kdo jej ověří do stavu odpovídajícímu znalostem revizního technika?
    Zdroj: zde...


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   

V50 §10 Revizní technik se liší od projektanta pouze v tom, že musí mít a umět zacházet s přístroji, říká František Kosmák