Jak to vypadá s projektantským §10 ve vyhlášce 50/78Sb.?

[Miroslav Minařík]

Nicméně myslím že projektant má být nabušený frajer se všemi paragrafy.

No všemi ... stačí mu snad dva, ne? Udělat šestku navíc, to by pro osobu znalou s nejvyšší kvalifikaci (tedy alespoň dle vyhlášky 50/78Sb.) něměl být nějaký problém.

Ale opět podotýkám, že je to můj pohled pramenící z vlastní zkušenosti, kdy jsem většinu pracovního času trávil mezi projektanty.

[Velký Bobeš]

Umíte změřit třeba impedanci vizuálně? Já ne, rád bych se to taky naučil.

:oProjektant má měříít impedanci?  Od kdy?

[Miroš Jan]

:oProjektant má měříít impedanci?  Od kdy?

No a jak chceš určit parametry sítě, v místě připojení té projektované nové elektroinstala ce?

[Jirka Š. Svejkovský]

:oProjektant má měříít impedanci?  Od kdy?

Od tý doby, co nemám informace o zdroji a potřebuju alespoň nějak odhadnout zkratové poměry v místě připojení.

[Radim Strycharski]

Stačí §4. Samostatnou činnost (§6),  což je obsluha a práce na el. zařízení, projektant nekoná. Pouze zjišťuje stav vizuální prohlídkou.

Vizuální samotářské podívání se na IP00 v dosahu přece vyžaduje §6.

[Pavel Horský]

:oProjektant má měříít impedanci?  Od kdy?

A tuto otázku myslíte vážně, nebo si z nás děláte prd...l?

[Jan Bocek]

Stačí §4. Samostatnou činnost (§6),  což je obsluha a práce na el. zařízení, projektant nekoná. Pouze zjišťuje stav vizuální prohlídkou.

Nevím proč se odborná diskuse zapleveluje...??

Myslím si, že "projektant elektro" by měl mít elektrotechnic ké vzdělání a praxi. To lze doložit jedině zkouškou z V50/78 ( zatím platné).

Projektant dle §10 musí být "pán elektrikář",  aby mohl skutečně projektovat a vytvořit podklady, podle kterých se dá něco instalovat. Pokud je jen poučená osoba,  jak se kreslí čáry a značky, tak potom to podle toho vypadá, jak to vypadá. Control C a control V se naučí i lidé z pomocné školy.

Ono je rozdíl mezi projektantem a konstruktérem, jen to připomenu Z NAUČNÉHO SLOVNÍKU

PROJEKTANT je osoba, která v rámci projekční činnosti vytváří projekt (projektuje).
Projektanta definuje Stavební zákon jako fyzickou osobu oprávněnou podle zákona č. 360/1992 Sb.[1] k projektové činnosti ve výstavbě.

KONSTRUKTÉR je odborná profese především ve strojírenském a elektrotechnic kém průmyslu. Konstruktér se zabývá návrhem a vývojem strojů, přístrojů a zařízení. Výsledkem jeho práce je technická dokumentace k výrobku – výkresy nebo model a další doplňující dokumentace, podle které lze konkrétní výrobek zhotovit.
Ve stavebnictví se obdobná profese nazývá projektant.

[František Šohajda]

Projektant by hlavně měl projít montážemi (třeba krátkou dobu) aby věděl, jak lze dělat instalace. Dále by měl mít velmi dobrý přehled o materiálu k montáži el. zařízení.
Měl by umět improvizovat na místech, která jsou individuální.. ..A dálší věci...
Vyhl. 50/78Sb bych nebral jako argument dokonalosti, tu si udělá za 1,5Kkč i každý instalatér!!

[Velký Bobeš]

Nevím proč se odborná diskuse zapleveluje...?

A proč ji tedy zaplevelujete školením, kdo je konstruktér a kdo projektant?

[Peter Lovacký]

Podľa môjho má správne projektant vychádzať hlavne z výpočtov, a to v celom projekte. Použiť nameranú hodnotu a na ňu nalepiť výpočty môže byť poriadne riskantné.
Teória v predpisoch totižto hovorí dačo o projektoch skutočného vyhotovenia, a z tých by mal projektant vychádzať.
Myslím to tak, že keď nevie nič o trase od zdroja, a že si napríklad nameria dakde v rozvádzači impedanciu 0,95 z ktorej bude počítať ďalej, tak to ešte neznamená že vie pravdu. Na druhý deň tam dakto opraví prechoďák, reálne tam potom bude 0,08, všetky jeho ostatné výpočtu stratia zmysel, a projekt sa stane nebezpečný.
O takomto riziku by mal každý projektant vedieť, brať ho do úvahy a postupovať podľa pravidiel pre navrhovanie a nie podľa pravidiel na overovanie.
Meranie ja beriem len jak overovanie vypočítanej bezpečnosti a nie jak nemennú hodnotu z ktorej sa ďalej teoreticky vychádza.
Píšem tu o tom jak by to malo správne byť, a nie o tom, že keď nameraná hodnota v praxi často približne sedí, tak to tak automaticky musí sedieť vždy.
Možno sa mýlim, ale zatiaľ som presvedčený o tom, že meranie nepatrí do návrhu, ale až do overenia správnej realizácie vypočítaného návrhu.

[Radim Strycharski]

Myslím to tak, že keď nevie nič o trase od zdroja, a že si napríklad nameria dakde v rozvádzači impedanciu 0,95 z ktorej bude počítať ďalej, tak to ešte neznamená že vie pravdu. Na druhý deň tam dakto opraví prechoďák, reálne tam potom bude 0,08, všetky jeho ostatné výpočtu stratia zmysel, a projekt sa stane nebezpečný.
O takomto riziku by mal každý projektant vedieť, brať ho do úvahy a postupovať podľa pravidiel pre navrhovanie a nie podľa pravidiel na overovanie.

Je to váš názor, budiž. Nemůžete ale přece apriori zpochybňovat naměřené hodnoty. To už můžete zpochybnit hodnoty v revizních zprávách, dokumentaci skutečného provedení, protože kreslič se mohl splést, nebo prohlídku, protože bylo šero nebo naopak došlo k oslnění apod.  Každý výchozí podklad může obsahovat chybu, ale měření se považuje jako jedno z nejprůkaznější ch zjišťování stavu.

[Jan Bocek]

A dálší věci...
Vyhl. 50/78Sb bych nebral jako argument dokonalosti, tu si udělá za 1,5Kkč i každý instalatér!!

No, k dokonalosti určitě ne, ale pokud nedoloží vysvědčení o elektrotechnic kém vzdělání, tak je to osvědčení falašné a prostě bezcenné. Když již k uznání praxe stačí čestné prohlášení.

Pokud se nová vyhláška projektováním v oboru elektro nebude zabývat, tak je stejně tato diskuse .....anebo jinak, kdo kde vyžadoval §10 k projektování, nebo kdo to kontroloval ? (Pokud to nespadá pod Stavební zákon...)

[Peter Lovacký]

Je to váš názor, budiž. Nemůžete ale přece apriori zpochybňovat naměřené hodnoty. To už můžete zpochybnit hodnoty v revizních zprávách, dokumentaci skutečného provedení, protože kreslič se mohl splést, nebo prohlídku, protože bylo šero nebo naopak došlo k oslnění apod.  Každý výchozí podklad může obsahovat chybu, ale měření se považuje jako jedno z nejprůkaznější ch zjišťování stavu.

Hej, tak je, je to iba môj názor.
Merania ako také nespochybňujem . To že kalibrovaný merák meria v tolerancii furt rovnako ešte nemusí znamenať že sú v jednej a tej istej sieti furt rovnaké parametre. Chcem len poukázať na riziko, že keď si dvaja projektanti zrobia na tom istom mieste svoje merania, napríklad po roku, môžu vzniknúť dva rozdielne projekty, čo by sa pri postupe výpočtom nemalo stať.
Tiež si myslím že nie je meranie jak meranie, pri osvetlení to vidím inak jak pri premenných parametroch siete.
Napríklad keď si v SICHRI zadám nejakú vstupnú hodnotu impedancie tak len ako overenie toho čo mi môže vyjsť pre konkrétnu situáciu
Ak SICHR použijem na návrh, tak vždy od trafa s konkrétnymi prvkami.
Ale ja SICHR používam skôr len jak pomôcku, niečo jak dobrú kalkulačku na parametre v sieti.

[Pavel Horský]

Právě pro SICHR potřebuji naměřená vstupní data. Hodně používám obecný zdroj, kde si zadám naměřenou impedanci a naměřené napětí. A nevěřím, že by se měření od vícero techniků rozcházelo tak významně, že by to nějak změnilo výpočet a pak celkové parametry návrhu. To je dle mého holý nesmysl.

[Milan Hudec]

Záleží na tom kde projektuješ.
Pro řekněme občanskou výstavbu bude impedance na elektroměru v intervalu nějakých 0,05 do 0,2 ohmu, a požadavek na 10kA jistič před elměrem bude bohatě naplněn.
Horší bude situace např.u horských chat a pod.,  kde se můžeš počítat s impedancí větší, již neumo6ňující odpojení bez PCH.
U skutečně malých impedancí moc nevěřím tomu, že je každý projektant vybaven přístrojem schopným takovou hodnotu změřit.

[Radim Strycharski]

U skutečně malých impedancí moc nevěřím tomu, že je každý projektant vybaven přístrojem schopným takovou hodnotu změřit.

V takových případech to nepotřebuje měřit nikdo, ani revizák.

[Milan Hudec]

V takových případech to nepotřebuje měřit nikdo, ani revizák.

Nerozumím..... .
Nemám na mysliimpedanci na šínách 0,001, ale řekněme běžnější hodnotu do 0,1 a tam už naprostá většina měřáků nevyhovuje.

[Pavel Horský]

U skutečně malých impedancí moc nevěřím tomu, že je každý projektant vybaven přístrojem schopným takovou hodnotu změřit.

Mě se to kecá   Já funguji ještě jako RT, proto disponuji měřáky, které pak používám i v rámci projekce. Nevím, zda jsou ti, co se živí vyloženě jen projekcí, také vybaveni nějakými měřícími aparáty. No, mohli by nám to tu prozradit..... .co?