Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?

[Jiří Kubík]

Bočník by byla kuriozita, ale stejně bych to prověřil.
To je hned.

[Jan Bocek]

Není dostatek informací. ....

TO: Žabka
Dáváte málo informací

Mimochodem jaké jsou to ampérmetry? Digitální TRMS nebo obyč, analogové?
Jestli analogové pak magnetoelektri cké s usměrňovačem, nebo elektromagneti cké?
Stačí mít měřidla rozdílných systémů a při nesinusovém průběhu měříte hned něco jiného.
Nebo má ampérmetr velký vnitřní odpor a měřicí trafo je na vyšších proudech výkonově přetíženo. To se někdy stává, když je v na 1A obvodu v sérii více věcí - ampérmetr, převodník výkonu či proudu, elektronická ochrana...

P.S.
Pravdu má TRMS ampérmetr. Porovnejte s pravdou.

Zkusím to ještě trochu prověřit pokud mě nechají. Nad některými věcmi člověk jen kroutí hlavou a říká si jak je to jen možné.

Tolik dotazů na ampérmetry a pořád nic. Samé jalové informace....p ošlete fotky toho proudového trafa a fotky obou ampérmetrů. Zázraky se v elektrotechnic e nekonají. Navíc je to úloha pro učně III. ročníku MaR ale i pro elektrikáře.

[Ivan Polínek]

Práce na zjištění závady asi na 15 min a z toho 10 minut bude trvat přesun od jednoho A-metru k druhému.
K odstranění závady bude potřebovat:
- schema zapojení, odhadnuté schéma přikládám
- klešťový A-metr, který umí měřit menší proudy nebo digitální multimetr
- rozum, ten je důležitý ke správnému úsudku
- dobré je znát Kirchhoffovy zákony

Na základě naměřených údajů v určených bodech zjistíte, kde je závada. Předpokládám, že sekundární vinutí měřícího transformátoru je na jedné straně uzemněné.
Pokud by byla uzemněna svorka u měřícího místa č. 4, utíkal by vám proud zemí a vzdálený A-metr by naměřil menší proud. Utíkají proud už poznáte měřením v bodě 3, kdy měříte v podstatě rozdílový proud na výstupu k druhému A-metru. Pokud zde proud poteče, utíká vám do země, a  proto druhý A-metr měří méně.
A ještě jedna poznámka. Pokud nemáte klešťový A-metr, který měří malé proudy (např UNIT 210E),  můžete použít multimetr. Ale nejdříve musíte překlenout multimetrem místo, které budete rozpojovat abyste multimetr zapojil do série měřeného obvodu. 

Přeji vám hodně úspěchů při hledání

[Rozmahel Vladimír]

Popište prosím detailněji jak bude unikat proud na sekundáru měřícího transformátoru, který je oddělen od primáru a má uzemněn jeden pól?

[František Janeček]

Já bych hledal závadu tak, že bych nic nevymontovával ale zkratoval bych jeden z ampérmetrů a měřil klešťákem proud protékající primárem měřicího transformátor proudu.Porovna l bych tento proud s tím co ukazuje nezkratovaný ampermetr.Poto m bych zkratoval druhý ampermetr a opět bych porovnal s tím klešťákem v primáru měřicího trafa.Pokud by jeden ze zkoušených ampérmetrů vykazoval značnou odchylku proti klešťáku, považoval bych ho za špatný.Pokud by odchylky obou nebyly významné, jsou ampérmetry dobré a chyba je v průřezu a délce vedení k ampérmetrům, nebo v tom, že spolu s délkou vedení nepříznivě působí i jen 10VA měřicího transformátoru .Unikání proudu do země je samozřejmě hovadina.

[Vlado Konrád]

Ampérmetre sú zapojené do série. Tečie nimi ten istý prúd a musia ukazovať rovnakú hodnotu. Jeden je vadný, alebo má zle nastavenú nulu. Ktorý ukazuje správne a či vôbec aj druhý ukazuje správne je naozaj možné zmerať len meraním na primáre a na sekundár prepočítať prevodom MTP a porovnať s ampérmetrami. Druhú možnosť napísal Jan Bocek, rýchlu jednoduchú.

cit:Osobně bych oba ampérmetry vymontoval a na stole zapojil do série a otestoval proudem 100/200/300/400/500 mA a zapisoval hodnoty. Prostě školská laboratorní úloha.

Orientačne zmerať na 200mA zvládne každý RT. Prúdový zdroj na to má

[Vlado Konrád]

Dodatok, typická spotreba analógového ampérmetra je do 1VA, zvyčajne menej

[František Janeček]

Za těch pár let co jsem pracoval v oboru jsem na "pár stavbách" pracoval.Na stole jsem měl většinou svěrák nebo ohybačku na pancéřky, někde dál potom svářečku nebo autogen.V brašně zkoušečku, v bedně pak megmet, klešťák a avomet a na krku hlavu s mozkem.Musel jsem si s tím vystačit.Nevím, jak je to na stavbách na nyní ale ani teď jsem neviděl na stavbách žádný laboratorní regulovaný zdroj.Cejchová ní přístrojů bych nechal těm, kteří se tím zabývají a mají oprávnění přístroj označit jako ocejchovaný.Tu "školní úlohu" by měl zvládnout každý pokud na to bude mít na stavbě podmínky.

[Jirka Š. Svejkovský]

Zdroj nemusí být kalibrovaný, nehledáme přesnou hodnotu, ale rozdíl. 200 mA má každý revizák v kufru.

[Ivan Polínek]

Popište prosím detailněji jak bude unikat proud na sekundáru měřícího transformátoru, který je oddělen od primáru a má uzemněn jeden pól?

Pokud budu mít u druhého A-metru uzemnění přívodní svorky před A-metrem (měřící bod č. 4) na hodnotu dám příklad ca 10ohmů, přes toto uzemnění bude část proudu unikat zemí zpět k uzemněnému proudovému transformátoru, jak jsem psal už v předešlém příspěvku. 
Pánové, co máte pochybnosti o unikajícím proudu zpátky do školy.
V předešlém příspěvku jsem psal, že ke zjištění příčiny je potřeba i ROZUM. A unikání proudu do země není žádná hovadina. O tom bych mohl vyprávět. 
Pan Žabka už má od nás dost informací jak zjistit, kde je problém.  Počkejme si na jeho vyjádření.

[Ivan Polínek]

Sypu si trochu popel na hlavu. Pan Žabka uvádí, že vzdálený A-metr ukazuje více, to by mohl být jiný rozsah vzdáleného A-metru, vychází to na rozsah 125A. Stačila by fotka A-metrů.

[Tomáš Žabka]

Problém vyřešen. Zákony fyziky stále platí. Vysvětlení je jednoduché. S A-metry nic není jen někdo do ovládacích skříněk dal stupnici na 150A místo na 100A no koukněte sami. Bohužel než seženu stupnice, tak to bude zase spousta času, možná si je nakreslím sám. Na jinou akci už jsem je taky kreslil. Je to oblíbený problem, hlavně pokud nakupuje obchodník a technik to přehlídne.

Díky všem za konstruktivní diskuzi.

[ACEOF ACES]

... ampérmetr na rozvaděči a druhý ampérmetr na ovládací skřínce ve vzdálenosti cca 120m...
... proud cca 55A (měřeno v rozvaděči kleštákem) ampérmetr na rozvaděči ukazuje podobnou hodnotu, ale ampérmetr na ovládací skříni motoru ukazuje hodnotou kolem 70A...
... je možné, že ampér metr v ovládací skřínce je skutečně tak moc orientační...

Podle mého názoru to možné je.

[ACEOF ACES]

Než jsem stačil odpovědět, tak Tomáš Žabka přišel s vysvětlením.

[Vlado Konrád]

Zdroj nemusí být kalibrovaný, nehledáme přesnou hodnotu, ale rozdíl. 200 mA má každý revizák v kufru.

Ten zdroj v kufri kalibrovaný je 

[Martin Kurka]

Pane Žabko, ještě zvažte, zda by nebylo rozumné paralelně k sekundáru trafa, nebo paralelně k vývodu svorkovnice napojující vzdálený ampérmetr připojit ochranu proti přepětí.
Například antiparalelně zapojené řetězce po sěriově zapojených 8-10 obyčejných 1A diodách.
Nebo dvě antiparalelní 10V nejméně 5W zenerky

Přece jen kdyby někto nevědomý odpojil vzdálený ampérmetr, nebo jedinou žílu ovládacího kabelu ze svorek, najednou tam má vysoké napětí z cizího zdroje, které může zabít. Nebo zničit kabel ovládačky a způsobit technologickou havárii.
Správně by vodiče k ampérmetru ve vzdáleném rozvaděči měly být oranžové.



  

[Jan Bocek]

Problém vyřešen. Zákony fyziky stále platí. Vysvětlení je jednoduché. S A-metry nic není jen někdo do ovládacích skříněk dal stupnici na 150A místo na 100A no koukněte sami. Bohužel než seženu stupnice, tak to bude zase spousta času, možná si je nakreslím sám. Na jinou akci už jsem je taky kreslil. Je to oblíbený problem, hlavně pokud nakupuje obchodník a technik to přehlídne.

Díky všem za konstruktivní diskuzi.

Jenže ten problém nemáte a ani nebude mít vyřešený.
Nepomůže vyměnit stupnicí 150 za 100 A.....
Každý ampérmetr je jiný "pes".
Každý má jinou přesnost a jiný vnitřní odpor. Neboli jinak každý má jinou citlivost.
Pokud je cílem, aby ampérmetry ukazovaly přesnou hodnotu, tak tudy cesta nevede.
Pokud to má být jen indikace, že tam teče nějaký proud, nechte tak jak je.

Na příklad přístroj od Stahl 8403/2-1 má vnitřní odpor 0,18 ohmů.
U Weigela si to můžete zjistit sám.
Konstruktivní diskuse to možná je, ale to to trvalo, než ty fotky nebo údaje o ampérmetrech zde dorazily

[Rozmahel Vladimír]

Sypu si trochu popel na hlavu....

Doporučuji napřed sundat sombrero.
Nic ve zlém.