Víte o tom, že EU nutí ČR, aby akceptovala aktivní hromosvody (ESE)?

[Jan Franěk]

....- přečetl jsem toho spoustu, i zde na elektrice. Dojem je velká část lobistický balast.

Výsledek – zásah výboje do jímače ESE a do Franklinovy tyče, měl přibližně stejnou pravděpodobnos t.

Nemusím být ani moc chytrý abych pochopil, že když dojde k úderu blesku do jímače, je v mém vlastním zájmu mít připraveno co nejvíce co nejlepších cest do země, abych měl co nejmenší škody na domě. Tedy logicky mi vychází 1-2 svody dle NFC jako velmi nedostatečné a tedy velmi rizikové.
Pokud to někdo instaluje na budovu kde je velmi mnoho a velmi kvalitních cest do zemniče, třeba i na některá takto postavená obchodní centra, tak jen tahá z investora peníze.
Přistoupím li na chvilku na to že to k sobě přitahuje blesky, tak je to pro mne další důvod proč to na domě nechtít.

Napsal jsem alespoň pár snad logických důvodů proč ESE ne, tedy krom legislativních důvodů. váš jediný důvod o kterém píšete je, že jste to viděl na OC a že  podle vás nějaká firma napsala Evropskou normu aby se lépe prodávaly jejich výrobky. Pravdou je že především jejich výrobky jsou prostě etalonem kvality a ne každému se to hodí. Než umět obhájit kvalitu, je snažší pomluvit konkurenci a ošidit to jak jen to jde. Zkuste si zjistiti něco víc o tom jak vznikají Evropské normy, než začnete psát kraviny.

Tímto končí toto téma ohledně ESE i pro mne. Tedy pokud se nezačneme bavit jako technici, namísto šíření smyšlenek.

[Glagol]

Už jen tato část věty o vás dost napověděla
Co o mně napověděla?
To že si uvědomuji ten tlak, který se v této záležitosti vyvíjí? To, že jsem nebyl registrován na Elektrice neznamená, že již léta nepročítám místní diskuse a to včetně o tématu ESE.
Výzkumy - jedny výzkumy dokazují že jsou ESE na dvě věci. Zaručeně jiné výzkumy dokazují přesný opak. Pouze dle zájmů dotyčného soudruha se vyhrabe co se hodí do krámu.
Na závěr bych chtěl ujistit, že mi je naprosto šumák, zdali hromosvody takové makové.
Když se naturalizuje NFC17, tak holt budu vesele práskat ESE. Když ne, žádná změna. Když někdo bude mermomocí požadovat ESE (proto ten příklad Chodov),  navrhnu ESE s upozorněním, že neodpovídá ČSN a jedná se o přímý požadavek zákazníka.

[novy2]

novy2 - podle jakých vědeckých výzkumů. Byl by nějaký odkaz, citace ?
Mimochodem, před dvěma dny jsem v OC Chodov na střeše (u parkoviště) zahlédl, co myslíte ?

Už vám to vysvetlil p. Franěk. Boli časy, keď ESE boli v kurze ako nádej pre budúcnosť. Potom sa vedecky dokázalo, že ESE je slepá ulička, ale zotrvačnosť robí svoje a stále sa laikmi vyzdvihujú úspechy francúzkých vedcov.

Na závěr bych chtěl ujistit, že mi je naprosto šumák, zdali hromosvody takové makové.
Když se naturalizuje NFC17, tak holt budu vesele práskat ESE. Když ne, žádná změna. Když někdo bude mermomocí požadovat ESE (proto ten příklad Chodov),  navrhnu ESE s upozorněním, že neodpovídá ČSN a jedná se o přímý požadavek zákazníka.

Keď sa niečo stane, tak na súde neobstojí to, že sa jedná o "přímý požadavek zákazníka",  laika, ale či ochrana pred bleskom bola urobená podľa platnej normy. No môžte sa spoliehať na pravdepodobnos ť, že sa nič nestane.

 

[Martin Novák]

Davat na de facto Faradayovu klec (budova OC) 50 jimacu a 30 svodu je bohapuste tahani penez od zakaznika. Jenomze podle CSN EN 62305 se diky nadnarodnim lobbystum prestehovala Evropa nekde k Malajsii (a Praha asi hned vedle Kuala Lumpur). A tak neni vubec vyjimkou najit podle normy naprojektovany "domecek" 2x1m s regulackou plynu pro sousedni 5m vzdalenou 8 patrovou budovu uvnitr, jak ma na strese 2 jimace a po stranach 4 svody. Investor toho zjevne vydrzi a zaplati hodne.   Takze se  nedivim investorum a firmam nekde ve Francii, ze zacali tuto normu sproste obchazet a provozovat tanecky kolem ESE uplne stejne, jako se u nas prodavaji misto zarovek topna  telesa pro teraria, vysavac s rozumnym vykonem se proda jako prumyslovy, pijeme Tuzemsky UM a jime pomazankovy M@slo...

[Lukáš Rotrekl]

Člověče ,  nejste po flámu?
Srovnávat techniku a legislativu kolem ní s korekcí nesmyslných názvů bez jakékoliv změny v jejich složení a užití u jakési pomazánky, která máslo viděla maximálně když ležela vedle něj na polici v supermarketu a vývarem z brambor, který nemá s rumem společnýho už vůbec nic?

A teď k věci. Až někdo spolehlivě a uvěřitelné vysvětlí jak aktiváky fungují, bude na ně existovat legislativa, nebudu mít problém.

AD nadhozené OC, za to jak se hromosvody realizují nemůže legislativa, ale neschopnost jejich realizátorů a projektantů. 

[Jan Palička]

Mimochodem, před dvěma dny jsem v OC Chodov na střeše (u parkoviště) zahlédl, co myslíte ?

OC Chodov patří firmě Unibail-Rodamco-Westfield, což je firma francouzská, takže by to leccos vysvětlovalo. Také projekt rozšíření centra zpracovalo architektonick é studio francouzské (Saquez & Partners) ruku v ruce s Brity.
Pozoruhodné však je že generálním projektantem byla firma Obermeyer Helika, což je pobočka německé firmy.

[Jan Franěk]

Už jen tato část věty o vás dost napověděla
Co o mně napověděla?

Na závěr bych chtěl ujistit, že mi je naprosto šumák, zdali hromosvody takové makové.

Dál mě zaujalo toto

Zaručeně jiné výzkumy dokazují přesný opak.

Rád bych viděl nějakou relevantní práci která dokazuje že ESE funguje tak jak je deklarováno. Můžete sem něco vložit? Já vám v technické rovině odpověděl a stále se nedočkal podobné reakce od vás. Vložil jsem citaci a navedl vás kde můžete najít konkrétní práci, která mluví o konkrétních pokusech a měřeních s jasným výsledkem.

Pouze dle zájmů dotyčného soudruha se vyhrabe co se hodí do krámu.

Tím myslíte koho?

Já jen že sem taky můžete klidně kdykoliv vložit důkazy podporující vaše názory. Tedy pokud máte zájem o diskusi, namísto trollování.

[Jirka Š. Svejkovský]

Ty výzkumy, které potvrzují, že ESE fungují bych taky rád viděl. Asi jsem  postižen nějakou selektivní slepostí, neboť mám po ruce pouze ty, které potvrzují opak.

Nezapomeňme i na tu část RF normy, která bez jakéhokoliv rozumného důvodu snižuje nutný počet svodů a zvyšuje tak napětí (bezpečnou vzdálenost) na nesmyslné hodnoty.
Dokonce kdyby ESE fungoval, tak se bezpečnost budovy zhorší víc, než kdyby tam žádný hromosvod nebyl (protože ESE přitahuje, tak zvyšuje pravděpodobnos t zásahu do mizerného hromosvodu). Majitelé hotelu HEIPARK v Tošovicích určitě pamatují.

[Jiří Schwarz]

Co se stane, když je medializováno selhání hromosvodu?
1) když selže klasika podle Franklina
   a) příznivci ESE to okamžitě využijí jako argument že ani "Franklin" není dokonalý
   b) příznivci klasiky dokážou technicky zhodnotit co se stalo a hledat chybu, aby na ní mohli ukázat před čím varovat ostatní
2) když selže ESE
   a) příznivci ESE okamžitě vytáhnou  nějaký případ "selhání klasiky" aby mohli tvrdit, že ani "klasika" není dokonalá
   b) příznivci a obhájci klasiky se snaží na tom ukázat, že správně osazený a dimenzovaný hromosvod by to s velkou mírou pravděpodobnos ti zachránil

Kdo ten rozdíl v přístupu nevidí, asi mu to nevysvělíme

P.S. když někdo vyhodí za hromosvod od firmy, která mu dokáže vysvětlit, že před přímým zásahem blesku ho neochrání žádný hromosvod, vidím v tom několik chyb, ale nevím jak proti nim bojovat! 

[Petr Fiedler]

Norma Dehn EN ČSN 62305 je jedna věc,

Co konkrétně se vám na EN 62305 nezdá ?

Kdysi dávno jsem si výpočet rizika podle EN 62305 prošel a všechny v normě použité konstanty jsme si dokázal zdůvodnit z nezávislých zdrojů. Jediné, co jsem si nedokázal ověřit byla platnost izokeraunické mapy - to by ale šlo udělat s využitím archívu http://www.blitzortung.org/.
Jediné, co pak zbývá ke zpochybnění je, zda odpovídá přepočet z počtu bouřkových dnů na počtu výbojů mrak-země.

Pokud francouzská norma pro ESE snižuje počet požadovaných svodů, tak já si naopak, vzhledem k tvaru proudové vlny, kladu otázku jak asi vypadá závislost impedance uzemnění na frekvenci ? A není, kvůli skin-efektu,  použití pásoviny na svody  lepší, než u nás zavedené kulatiny ? Používat pásovinu mají ve zvyku v UK.
Snížení počtu svodů impedanci určitě nevylepší ...

[Krnovak]

Citace: Mimochodem, před dvěma dny jsem v OC Chodov na střeše (u parkoviště) zahlédl, co myslíte ?
[/quote]

Nejen Chodov, i Severní Kypr, Dipkarpaz

[nobody]

Koukám, že toto téma nepřináší nic nového. Ten, kdo se o evropskou normalizací zajímá, nepotřebuje se zde ptát. A opičce, která neumí číst to nevysvětlíte. To je ztráta času. Primitivní útok kyjem budou narůstat a nakonec to skončí u klasického HUHUHU.

[Jan Hájek]

Osobně jsem proti závaznosti čehokoliv. Toto by měl určit trh a lidé sami. Měli by mít možnost kouřit, pít, brát drogy, jezdit bez pásů a pak nést plné následky za svoje chování.
Neschovávat se za zákony či normy.
Na to by musela být na zákonech nezávislá justice, která bude respektovat právo poškozeného, tedy byl jsem poškozen a žádám plnou kompenzaci plus něco navíc. Ne jak je to nyní, kdy viník neuhradí škodu a ještě je několik let poškozeným živen.

Pak by byla situace v ochraně před bleskem jednoduchá:

Máme nákupní centrum, kam se vejde 20 000 nakupujících, 8 000 zaměstnanců = možná žaloba o náhradu škody za ztrátu života 420 000 000 000  Kč (spíše více) a zboží na skladu 300  prodejen za další 1 500 000 000 Kč + samozřejmě hodnota parkujících aut, celého objektu + ušlý zisk.

Za kolik nás pojistíte když budeme postupovat podle návodu vytvořeném ca 500 (dohledatelnými) odborníky z celého světa a o kolik to bude dražší, když to bude návrh neznámo kolika lidí z jedné země?

 

[Jan Hájek]

V ČR platí Občanský a Trestní zákoník a tak je z jejich pohledu situace pro volbu ochrany před bleskem stejná, jak je popsáno v tomto článku:

Bezpečnost hromosvodu podle platné legislativy ČR ...
https://elektrika.cz/data/clanky/bezpecnost-hromosvodu-podle-platne-legislativy-ceske-republiky/view?searchterm=Ka%C5%88ka

[Glagol]

Vzhledem k pracovnímu zatížení, nemám čas se zabývat těmito záležitostmi a patřičně reagovat.
Tento příspěvek je zde pouze proto, aby toto téma nezmizelo v propadlišti dějin bez mých reakcí na, nerozpakuji se říci, fanatické a možná až nenávistné reakce.
Mít tu smůlu, a být kacířem na koncilu Dehn-Franklinovy církve, budu upálen.

[Jan Hájek]

...... církve, budu upálen.

Nikoliv, víra se vyznačuje právě tím, že nepotřebuje či přehlíží důkazy. Ujasněte si, na které straně zrcadla stojíte.
Zatím to tu byl manifest Glagol víry, co se nedá svést na zcestí fyziky navzdory tomu, že díky ní tu píše příspěvky.

[Glagol]

Hájku, to je klasika.
Černá/bílá. Jiná barva není.
Prorok a jeho učedníci.
Co si zkusit přečíst celou diskuzi a pak plodit rádoby vtipné příspěvky, pane fyziku.

[Jan Hájek]

........... a pak plodit rádoby vtipné příspěvky, pane fyziku.

Rozumím, tak tedy víra. Matouš 5,3