|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #19 kdy: 15.11.2019, 08:42 » |
|
Jistič použitý v podružném rozvaděči je typ OEZ LTN 63B a pro něj uvádějí vypánací proud 3-5 násobek. Motor má jmenovitý proud 29A v trojúhelníku a měl by při rozběhu chtít 6 násobek. Takže necelých 180A pro motor. Hlavní jistič je už starší a i tak papírové minimum umí dát 186A. Tudíž musím sehnat jistič s charakteristik ou C. Což jsme úplně tak nechtěl. A vím, že nemám ani zajištěnou selektivitu jištění. Ale nevím jak to teď jednoduše vyřešit.
Pokud se bude záběrový proud u kompresoru 15 kW solidně měřit, tak vyjdou "špice" na 8-10 násobek. Záleží na okamžiku sepnutí.....( myslet a vědět na základě měření jsou dvě podstatně rozdílné věcí) Zde je celý problém. 15 kW spouštět na tvrdo v D si nedovolím ani ve firmě, kde mají trafo 1600 kVA, natož na nějakém "špagatě" s přívodem 4x10 ..... Je to úloha pro projektanta, kde je nutné znát konfiguraci sítě. Pak navrhnout optimální řešení.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Josef Batrla
Neverifikovaný uživatel @4
Offline
|
|
« Odpověď #20 kdy: 15.11.2019, 08:57 » |
|
Pokud má motor na štítku D 380V a šest vývodů z vinutí na svorkovnici, znamená to Y 660V i když to tam není napsáno, na starých motorech se to neuvádělo.
Je třeba motor na svorkovnici přepojit do Y a zkusit, zda se s kompresorem dokáže bez obtíží rozběhnout. Pokud ano, máte vyhráno a můžete použít samočinnou stykačovou sestavu pro přepínání D/Y s časovým relé. Je třeba správně nastavit dobu rozběhu v Y a přepínací prodlevu mezi Y a D, aby nedocházelo ke zbytečným proudovým rázům a poškozování stykačů při přepínání.
Popravdě řečeno, pokud nemáte vlastní trafo 22/0,4kV, tak bych nechtěl být vaším sousedem. Proudové rázy při přímém rozběhu motoru 15 kW jsou silné a tím způsobené kolísání napětí v síti bude poškozovat citlivé spotřebiče.
A Áha tak s touto možností jsem nepočítal a beru údaje ze štítku. Nedělám se starými motory a nemám k ruce zkušenějšího staršího kolegu co by tohle pamatoval a poradil mi. Proto píšu zde. Přípojka do areálu je 500A a jsem na to sám. Ten kompresor tam pouštěli běžně natvrdo. Jen na jiném místě. Pokud ovšem lze udělat rozběh Y/D tak všem. Opravdu jsem nevěděl, že se to kdysi neznačilo.
|
|
|
|
|
Josef Batrla
Neverifikovaný uživatel @4
Offline
|
|
« Odpověď #21 kdy: 15.11.2019, 09:00 » |
|
Tazatel už dostal hodně odborných rad, ačkoliv očividně není elektrikář a hledá cesty jak ušetřit na svém problému. Proto mu dám tu nejlepší radu, vyhledejte odborníka který vám to dá do pořádku. Sám se v tom nešťourejte.
Hledám tu nejvhodnější cestu. Nasypal jsem do dílny velké peníze a musím pracovat a nakupovat s rozmyslem. Elektrikář jsem, ale nevím vše a nikdy vědět nebudu. Už ani komunismus jsem nezažil. Je více možností jak tohle vyřešit.
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #22 kdy: 15.11.2019, 09:09 » |
|
Udrží nový 3f jistič 63A B rozběh motoru 15kW bez Y-D?
NEUDRŽÍ......
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #26 kdy: 16.11.2019, 11:03 » |
|
Přímo je možno spouštět motory do 11 kW (napojené na distribuční síť, ne průmyslový rozvod). To je požadavek distributorů. Za svým trafem si můžete spouštět co chcete a co vám trafo dovolí.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Martin Kurka
Offline
Projektant automatizace a strojů
|
|
« Odpověď #27 kdy: 16.11.2019, 19:33 » |
|
... Kompresor venku stojící má vlastní malý rozvaděč a v něm je další stykač s tepelnou ochranou, nastavenou na jmenovitý proud motoru, napojený na tlakové čidlo do série s pojistkou co pak rozepne motor atd. Prostě tak jak to má být.
... V rozvaděči kompresoru je pouze stykač se tepelkou a ovládací obvod s pojistkou. Odfuk kompresor má již z výroby. ...
Y D rozběh nelze, jelikož motor na to nemá vinutí. Softstart je drahý a na tupý kompresor zbytečný luxus. ... Tak jako jste se mýlil s nemožností Y-D rozběhu se mýlíte i s tím softstartem. Jednak: - Do stávajícího rozvaděče kompresoru s jedním stykačem se vám Y-D kombinace asi nevejde - Cena Y-D kombinace se jen o málo bude lišit od ceny 15kW softstartu s bypassem (cca 15t Kč) a jeho velikost je téměř rovnocenná stykači, takže se asi vejde do stávající skříňky - se softstartem si tento pístový kompresor a zejména jeho klikový mechanismus, zdvihátka (řemeny) bude při každém startu lebedit, kompresor v nízkých otáčkách se lépe prvotně promaže, prostě není to luxus, ale zařízení na zvýšení životnosti stroje. - nebudou vám vypadávat řídící systémy obráběcích strojů na podpětí způsobené brutálními starty přímo spouštěného kompresoru - vyberte si: ATSU01N232LT;DS7-34DSX032N0-D ;ABB PSR30-600-70
|
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu
Teorie=vše víme ale nic nefunguje Praxe=vše funguje a nevíme proč Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté
Ďábel je skryt v detailu
|
|
|
|
|
|
|
Martin Kurka
Offline
Projektant automatizace a strojů
|
|
« Odpověď #32 kdy: 18.11.2019, 16:25 » |
|
V tomto případě se oteplení nebojím. Softstartér s bypassem v okamžiku připnutí kontaktu bypassu typicky 4,5W. Při rozběhu kompresoru softstart vydatně zatopí 400-500W. Rozběh nebude delší než 10sec. Jestli je dobře spárován kompresor se vzdušníkem, pak bouchat vzdušník bude kompresor nejméně 5 minut, pak by měl typicky 10 minut stát. Za hodinu oteplí rozvaděč 4 rozběhy - 40sec x 500W= 20 kWsec = 20kJ Dobu 3560 sec chladne. Takže za celou hodinu se rozběhový tepelný tok rozloží na fiktivní 6W trvalý ohřev bedny. Plus vlastní spotřeba bypassu je celkem průměrný tok 11W. Socialistická plechová bedna původního stykače bude z bytelného plechu, pěkný kus železa s dostatečným prostorem na veliký socialistický stykač 30A. Ta bude chladit dobře. Když při montáži bypass chladičem připevníte přímo na bednu, bude to dobrý radiátor. Navíc cívka původního stykače topívala cca 20W, nyní nebude. Co ale softstarty nemají rády jsou mráz, vodu, agresivní páry a vodivý prach. Tam socialistická bedna těsností pokulhává.
Ovšem při absenci vzdušníku, špatném seřízení tlakového spínače, nebo nedostatečné kapacitě vzdušníku může být vše jinak. Kritický je počet rozběhů za hodinu. To je údaj, který dělá spolu s dovoleným proudem cenu softstartéru.
|
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu
Teorie=vše víme ale nic nefunguje Praxe=vše funguje a nevíme proč Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté
Ďábel je skryt v detailu
|
|
|
|
|