Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak spočítat proud motoru čerpadla?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak spočítat proud motoru čerpadla?  (Přečteno 7883 krát)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« kdy: 05.11.2019, 08:56 »

Školní úkol ve znění:
Jaký maximální výkon čerpadla poháněného třífázovým motorem lze připojit šnůrou 4x1mm o délce 10m.
Mám nějakou svoji představu o jednoduchém výpočtu, nicméně rád bych poprosil zdejší odborníky o názor.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #1 kdy: 05.11.2019, 11:47 »

Začal bych tím, že chci znát parametry dané šňůry. Takže pokud to vemu:
NKT H05VV-F 4x1 povolené zatížení na vzduchu je 17A.
H07RN-F 4x1 povolené zatížení na vzduchu je 10A.
(podle normy je teplota vzduchu tuším 30°C)

to bych bral jako absolutní strop a dále bych začal škrtat

Další co potřebuji je maximální úbytek napětí, aby se motor rozběhl odhad 5%

Cu 1mm2 19,5 Ohm/km (tabulka NKT)
R=0,2Ohm (jedna cesta 10m zapojení hvězda nebo trojúhelník)
5% z 400V je 20V => omezení kvůli rozběhovému proudu 20/0,2=100A
Záběrný proud je =8-10In 100/10 => 10A výkon motoru 3*230*10*0,85=5,5kW

Osobně bych dal ještě nějaký koeficient na časté rozběhy a řekl bych, že v řadě je motor 4kW.

A ještě bych připsal, že kabel nesmí být vystaven přímému slunečnímu svitu.

Osobně bych použil 4x1mm2 max na motor do 1kW.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.
Projektant a revizní technik E1A, E1B.
http://www.zabka-revize-projekce-elektro.cz/
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 05.11.2019, 12:51 »

Oprášil jsem svůj plechový computer ze Sfinxu České Budějovice
a problém jsem mu zadal.

Na monitoru mi vyskočilo toto:

 Úsměv


* Cu 1mm.jpg (505.52 KB, 854x642 - prohlédnuto 1368 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 05.11.2019, 16:21 »

Oprášil jsem svůj plechový computer ze Sfinxu České Budějovice
a problém jsem mu zadal.
Pokud je to školní úkol,  nesplnil jste zadání (délka 10 m) a neuvedl jste výkon motoru, přičemž výkon čerpadla (mech.) může být max. roven výkonu motoru.
Poznámka:
Příklad je odtržený od praxe (dané čerpadlo, řeší se připojení a jištění).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #4 kdy: 05.11.2019, 18:26 »

Á kolega Hudec, to si neodpustím mu zamotat hlavu.

Ukážu, jak jsou okrajové podmínky u pohonů zákeřné.

Co nebylo řečeno:
- typ čerpadla (objemové, rychlostní...)
- výtlak čerpadla (volný, protitlak, klapka, škrcení, obtok...)
- třída efektivity motoru (IE3...)
- otáčky motoru
- výkon motoru
- momentová třída motoru KL
- čerpané médium a jeho teplota
- typ a kladení kabelu (šňůry)


Například jeden z nejpříznivější ch případů je odstředivé čerpadlo vody bez protitlaku, otáčky 1500t/min,  motory Siemens s nízkou efektivitou (a malým proudem při záběru).

U pohonu odstředivého čerpadla vody je kvadratická závislost zátěžného momentu na otáčkách.  Prakticky do 40% otáček si vezme čerpadlo jen 20% jmenovitého momentu. V podstatě naprosto lehký rozběh (stále mluvíme o stavu bez protitlaku vody).
Dále u takového motoru s 1500ot/min a momentovou třídu KL=16 je provozní i záběrový moment s kvadratickou závislostí na napájecím napětí. Při takové charakteristic e zátěže a potřebném 20% záběru se bez problému motor rozeběhne i při napětí 180V místo 400V. Při pouhém 5% pokledu napětí má takový motor záběrový moment 160% momentu jmenovitého.
Z toho vyplývá, že se v takovém případě vůbec nemá cenu zabývat úbytkem napětí na přívodu pro záběrový proud, ale jen úbytkem provozním.

Pro  5% úbytek z 400V na 380V a 10m vedení by musel být provozní proud kabelem někde k 90A.
Takže se nemusíme u těch 10m zabývat ani provozním úbytkem na vedení.

Tudíž jediným omezením  je mezní proud kabelem daný výrobcem a kladení kabelu.
Maximálně z něj dostaneme 10 resp 17A (a to pominu že to může být šňůra se silikonovou teflonovou nebo skleněnou izolací).

Když sfáráme do katalogu motorů Siemens najdeme:
Do 10A jmenovitého proudu na 400V od Siemense ve starší řadě 1LA7 IE1 KL16 a 1500ot/min je 4kW motor. Do 17A 7,5kW motor.

Na 3x1mm2 PVC šňůru je možné zapojit 4kW motor resp u druhého typu šňůry NKT 7,5kW motor odstředivého čerpadla Mrknutí.  

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #5 kdy: 05.11.2019, 18:46 »

Odhadem:

Pčmax = Inš x Us

Inš = Pčmax/Us
 
Pčmax - maximální výkon na čerpadle [W]
Inš      - jmenovitý proud šňůry [A]
Us       - sdružené napětí [V]
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #6 kdy: 05.11.2019, 19:47 »

Pravděpodobně je to školní úloha. Nic nemůže být vzdálenější realitě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Vít Rotrekl
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 06.11.2019, 09:47 »

Teoreticky zadny, protoze na silove obvody se v instalacich smi pouzit kabel s min prurezem 1,5mm.
U strojnci zarizeni si nejsem jisty, jestlo to plati taktez.   Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Mírně pokročilý RT Úsměv
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 06.11.2019, 10:59 »

Pánové (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!).
Dám vědět jak jste v testu dopadli Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 06.11.2019, 11:25 »

Teoreticky zadny, protoze na silove obvody se v instalacich smi pouzit kabel s min prurezem 1,5mm.
Kroutím očima Ppohyblivý přívod je součástí instalace?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 06.11.2019, 18:21 »

Jaký maximální výkon čerpadla poháněného třífázovým motorem lze připojit šnůrou 4x1mm o délce 10m.
Žádný (tj. nulový). Výkon čerpadla se přenáší potrubím a ne elektrickou šňůrou  Úsměv

Na opačném pólu spektra možných odpovědí by pak mohlo být toto:
Pokud jako jediný omezující faktor vezmeme dovolený proud In jedné každé ze 3 pracovních žil, pak při sdruženém napětí třífázové sítě Un lze k pohonu čerpadla přivést výkon max. Un*In*√3. Pokud si však uvědomíme, že dovolené proudové zatížení kabelu je dáno ztrátovým výkonem na 1 m délky kabelu, lze (z fyzikálního hlediska) zvážit využití čtvrtého vodiče v kabelu rovněž k přenášení výkonu (kabelem povedeme pouze fázové vodiče, ochranný vodič bude řešen jinak). Spojíme tedy dva vodiče paralelně, a dovolené proudové zatížení v každé fázi nám stoupne v poměru √(3/2,5) tj. cca 1,1x a dostáváme se ke vzorečku Un*In*3/√2,5  tanecek

V reálném životě to pak bude něco mezi těmito dvěma extrémy. Záleží na tom, čím se dále necháme omezit. ČSN, sortiment vyráběných motorů a čerpadel, uložení kabelu, provozní režim...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 07.11.2019, 14:38 »

Obávám se že odbornost výkladu tvého a p.Kurky poněkud převyšuje možnosti pochopení zadávajícího učitele tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 10.11.2019, 09:26 »

Pánové (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!).
Dám vědět jak jste v testu dopadli Úsměv
Takže "dle školních osnov" 4kW.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 10.11.2019, 10:12 »

Školní úkol ve znění:
Jaký maximální výkon čerpadla poháněného třífázovým motorem lze připojit šnůrou 4x1mm o délce 10m.
Mám nějakou svoji představu o jednoduchém výpočtu, nicméně rád bych poprosil zdejší odborníky o názor.

Hmmm, před 60 léty nás na učňáku učili, že na 1 mm2 pro kabely se počítá 4 A a na krátké šnůry a provizorky 10 A. A v praxi jsme to vždy takto řešili....
takže ty školní osnovy nejsou nejhorší.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #14 kdy: 10.11.2019, 10:29 »

Odhadem:

Pčmax = Inš x Us

Inš = Pčmax/Us
 
Pčmax - maximální výkon na čerpadle [W]
Inš      - jmenovitý proud šňůry [A]
Us       - sdružené napětí [V]

Inš = Pčmax/Us = 4000/400 = 10A
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Hledám dobrý program pro výpočet zkratových proudů v sítích vn i nn, poradíte?
 Jakým způsobem se vypočte průřez vodiče, který bude vyveden z hlavního elektroměrového rozváděče?
 Jak spočítat I u třífázového motoru?
 Jak vypočítat proud třífázovou soustavou laserové svářečky?
 Jak spočítat proud motoru?
 Ako vypocitam ruzne vykony motora?
 Pokud znám zkrat mezi L-PE, L-N, L1-L2 mohu dopočítat zkrat mezi L1-L2-L3?
 Jak vypočítat přechodový děj na vedení?
 Platí pořád ještě kružnicový diagram asynchronního motoru?
 Jak postupovat při výpočtu stejnosměrného výkonu (příkonu) na PLC ve Wh?
 Co je to Rf = 1 Ohm? Předpokládám, že impedance cívky při 50Hz.
 Máte svou publikaci informačních pomůcek od IN-EL?
 Jak je velký proudový náraz při připojení asyn motoru/gen v synchronních ot?
 Jak velké proudy tečou při celkovém 3f výkonu 250kW jednotlivými fázemi?
 Roste zkratový proud v čase od nuly po hodnotu dle impedance?
 Aký je správný výpočet skratového výkonu?
 Jaké mají být jmenovité proudy na pojistce, jističi a proudovém chrániči?
 Existuje vzoreček pro výpočet proudu u asynch motoru v závislosti na frekvenci?
 Platí pri výpočte prúdu 3 fázovej elektickej topnej špirály koeficient 1,443xP?
 Jak vypočítat vyrovnávací proud paralelních traf s fázový posunem napětí o 30°?
 Jaký zvolit odporový drát pro 48V keramické topné těleso?
 Jak spočítat spouštěcí proud a jištění 3-f motoru?
 Jak vypočítám kolik proudu dokáže přenést vodič?
 Jaká hodnota hl. jističe odpovídá In rozvaděče?
 Jak utlumit rázy od transformátoru 30kW?
 Jak vypočítám u stejnosměrného děliče napětí stav nakrátko?
 Jak zjistit celkový proud ve střídavém děliči bez hodnoty celkového napětí?
 Mohou být 2 znaménka (+,-) u výkonu činného a jalového?
 Jaký bude poruchový proud, pokud se v čerpadle dostane voda k fázovému vodiči?
 Jak se vypočítá proud procházející středním vodičem v třífázové soustavě TN-S?
 Jde spočítat min a max výkon podle štítku na elektromotoru?
 Jak vypočítat výkon elektromotoru (v kW) pro zvedání závaží?
 Jak vypočítat výkon na sekundární straně 12KVA transformátoru?
 Jakým způsobem se počítá proud v ovládacím okruhu 230V?
 Jak počítat proudy charakteristiky rozhraní?
 Jakým způsobem se počítá proud nulovým vodičem?
 Jak spočítat proud středního vodiče při 3f nesouměrném zatížení činnou složkou?
 Jak vypočítat hodnotu nožové pojistky do pojistkové skříně?
 Nosíte praktické tabulky v brašně nebo mobilním telefonu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.086 sekund, 23 dotazů.