Jaký byste doporučili průřez vodiče v závislosti na proudu?

[Peter Lovacký]

Ako ste mysleli bod 1? A ako ste mysleli bod 2.

By so na toto hodila aj samostatná diskusia, aby sme neskákali od zásuvky do trafa
Bo si myslím, že každý projekt vychádza z dajakého zámeru, a zámer toho jak sa postavili a vyzerajú dnešné sídliska sa podľa môjho zrodil pred 50 rokmi na dajakom politbyre
A myslím že to vtedy zrobili projektanti dobre, šak ani dneska nikto nevie projektovať polstoročia dopredu 

[Jiří_Hrubý]

S chlapmi z roboty som dohodol že na čas si dáme do bytov na zásuvkové obvody okrem kuchyne a kúpeľne 10A/C, tak uvidíme. C kvôli vysávačom

A není to trochu schýza?
Osobně vím o vícero dvojnásobných zásuvkách, které jsou plně obsazené (např MW+rychlovarka, nebo minisporák a MW nebo myčka) a nic se neděje a stejně tak o mnoha jednoduchých, které vyhořely.
Jak už několikrát zaznělo, je to především o kvalitě vlastního strojku.
Plastový šméčko bez pružin "vyhoří" i od průměrného vysavače.

By so na toto hodila aj samostatná diskusia, aby sme neskákali od zásuvky do trafa

Když ono to stejně souvisí poměrně významně skrzevá Zs, když už řešíte přetížení.

[Peter Lovacký]

A není to trochu schýza?

Ani nie, len ja závady neviem vyveštiť, ale hej, stať sa naozaj môže čokoľvek
Ja sa len snažím pri návrhu odhadnúť zvýšenú pravdepodobnos ť výskytu závady na základe rôznych vplyvov, a tak vlastne aj chápem postup pri vyhodnocovaní rizík

Když ono to stejně souvisí poměrně významně skrzevá Zs, když už řešíte přetížení.

V Zs by som  vo vzťahu k prerábkam bytov problém nehľadal
Skúste si prepočítať súdobosť na jednu 3x240ku pre pre dajmetomu 100 bytov, každý naprojektovaný na 1x25A, a potom porovnať s tým, že by bola polovica z nich prerobená na 3x25A.
To jak by na ten kábel pribudlo ďalších 100 bytov po 25A.
Ale to len teoreticky pre výpočty, ja viem že realita je iná, už som to tu písal

[Jiří_Hrubý]

Tím různým vlivem je i ta smyčka, která v jednom případě nedovolí použití třeba  invertoru  a v druhém až do roztavení zásuvky, protože "softstart" ze sítě.
To jen aby jste neopoměl opravdu nic.
Výsledkem bádání však bude, že špatný strojek ve spojení s nekvalitní uni-schuko vidlicí shoří bez ohledu na jištění. Ono to teplo přichází hlavně z nekvalitně nalisovaných vodičů v zatavených vidlicích.
Naposled jsem byl u vyhřáté zásuvky vinou ploché vidlice lampičky.
Tak dlouho se hřál kolík vidlice, až povolilo pnutí kontaktů. 100W žárovka, 0,75mm vodiče šňůry. Vidlice v okolí kolíku zuhelnatělá, prý jen občas bylo patrné nevysvětliteln é rušení rádia.

Realita je opravdu jiná, stačí se podívat na průběhový měření ve stanici a vytáhnout si špičky třeba půl roku zpátky. Pak se snadno zjistí, že rezervy jsou, rozfázování kulhá, protože hnědá trpěla vždy a jako bonus do toho nárazově tlačí nějaká nedomrlá FVE na střeše.

[Peter Lovacký]

Máte pravdu pán Hrubý, nevieme dňa ani hodiny keby sa čo stane
A keď už sa stane, furt to má nejakú svoju príčinu z obrovského množstva ďalších. A ja sa len snažím o to, aby moja práca bola čo možno tou najposlednejšo u príčinou dajakej nepríjemnej udalosti

[Vlado Konrád]

By so na toto hodila aj samostatná diskusia, aby sme neskákali od zásuvky do trafa
Bo si myslím, že každý projekt vychádza z dajakého zámeru, a zámer toho jak sa postavili a vyzerajú dnešné sídliska sa podľa môjho zrodil pred 50 rokmi na dajakom politbyre
A myslím že to vtedy zrobili projektanti dobre, šak ani dneska nikto nevie projektovať polstoročia dopredu 

Netreba si myslieť, je potreba sa pozrieť na existujúci stav. Pre niekoho, kto sa nepohybuje v distribúcii je to zrejme problematické. Proste sa kardinálne mýlite

A otázka, aký vysávač používate ,  že musíte mať na zásuvkách istič 10A/C ?

[Vlado Konrád]

Skúste si prepočítať súdobosť na jednu 3x240ku pre pre dajmetomu 100 bytov, každý naprojektovaný na 1x25A, a potom porovnať s tým, že by bola polovica z nich prerobená na 3x25A.
To jak by na ten kábel pribudlo ďalších 100 bytov po 25A.
Ale to len teoreticky pre výpočty, ja viem že realita je iná, už som to tu písal

Poznámka 1 V distribúcii sa nepožívajú lúčové siete .
Poznámka 2 Nemá to súvis s káblom AYKY 3x240+120.
Poznámka 3 Razí sa trend zníženia prierezu napájacích vední nn ale s PEN rovnakého prierezu ako fázové vodiče už minimálne 10 rokov
Poznámka 4 Zvýšenie z 1x16(25)  na 3x25 u existujúcich inštalácií hrozí len ojedinele

[Peter Lovacký]

,  ale skúsme prosím diskutovať len o jednej veci, bo už teraz je z toho kus hokej
Vy sa vyznáte v distribúcii isto lepšie jak ja, tak sa vás opýtam na jeden príklad:
Spoločenstvo 40 bytov si odhlasuje rekonštrukciu prípojky a stúpačiek, bo už si časť vlastníkov prerobila byty na 3x25, nakúpila šporáky 7kW, a staré stúpačky z vodičov AY70 už pomaly nestačia
Projektant teda navrhne nový prívod z RISky tak, že pôvodný kábel 4x70 cez nožovky 100A nechá vymeniť za nový 4x185 cez nožovky 3x200A, aby si postupne každý mohol prerobiť byt na 3x25A, bo každý chce šporák na 400V
Vy myslíte že také navýšenie v RISke distribúcia schváli každému spoločenstvu, ktoré si toto zmyslí schváliť na dajakej domovej schôdzi?
Ja myslím že nie, ale keď sa v tomto kardinálne mýlim, budem rád keď mi to vysvetlíte. Bo čo viem, tak keď niekto požiada napríklad o prípojku k domu na 3x25, tak aj tam mu elektrárne napíšu do vyjadrenia, že zo stĺpa mu povoľujú max 3x40 (to len jak príklad)
Ja si myslím, že prerábka bytov v panelákoch z 1x25 na 3x25 je síce technicky možná, ale nie je technicky správna voči celému bloku.
A že by to spoločenstvo ani nemalo dovoliť keď sa chce zodpovedne správať k svojmu majetku

Ja len, že keď som raz obmedzený na chodbe na 1x25A ,  tak načo mi prerábať byt na spôsob rodinného domu
Preto tu píšem že byt nie je dom

[Peter Munka]

Na domovej schodzi nie je problem schvalit prerabku stupaciek, pripravu na 3 x 25A pre kazdy byt a zodpovedajuci prierez podla projektu. To nemoze nik zakazat, navyse to bude aj pri zachovani existujuceho istenia krok vpred. Ci to nasledne prejde aj u distribucnej spolocnosti a ta umozni vymenit poistky za vyssiu hodnotu, je druha vec.

[Peter Lovacký]

Ci to nasledne prejde aj u distribucnej spolocnosti a ta umozni vymenit poistky za vyssiu hodnotu, je druha vec.

Jjj, no a o tej druhej veci tu točím
Kebyže sa spoločenstvo bloku postaví k svojmu majetku zodpovedne, tak si najprv zistí na elektrárňach či pre svoj blok dostane navýšený príkon. S najväčšou pravdepodobnos ťou to zamietnu, no a potom môžu uvažovať o zmysluplnej rekonštrukcii stúpačiek a rozmýšľať o tom, či zo svojich rozvodov povolia niektorému z obyvateľov rekonštrukciu na 3f.
A keď majú rozum, tak si to dajú prepočítať, a možno im vyjde, že si môžu dovoliť navýšenie pre jeden byt maximálne na 1x40A, alebo 3x13A. A to pre všetkých rovnako, bo dneska kto prvý príde, ten prvý berie a na ostatných zvysoka s...
A pri maxime hlavného ističa 3x13A pre jeden byt už aj rekonštrukcia zásuvkových obvodov v kombinácii CYKY3x1,5/13A sa môže javiť v inom svetle.
Šak toto už hádam každý chápe, že sa môže prikrývať len s takou perinou na jakú má

[David Hruda]

Poznámka 4 Zvýšenie z 1x16(25)  na 3x25 u existujúcich inštalácií hrozí len ojedinele

Nevím jak u vás, ale 90% rekonstrukcí bytů, které jsem viděl, měly v projektu( mimo jiné) indukční desku a navýšení hlavního jističe na 3x25A.

[Jiří_Hrubý]

Jjj, no a o tej druhej veci tu točím
Kebyže sa spoločenstvo bloku postaví k svojmu majetku zodpovedne, tak si najprv zistí na elektrárňach či pre svoj blok dostane navýšený príkon. S najväčšou pravdepodobnos ťou to zamietnu, no a potom môžu uvažovať o zmysluplnej rekonštrukcii stúpačiek a rozmýšľať o tom, či zo svojich rozvodov povolia niektorému z obyvateľov rekonštrukciu na 3f.

Je panelák a panelák, nebo činžák a jezedácká bytovka.
V některých byly vyprojektovány byty kategorie A, jinde B a někde i C. Tomu odpovídá koncepce stoupaček i rezervovaný příkon.
Pokud vyjde teoretický výpočet soudobosti, bývá rozumné osadit na měsíc záznamový měření, pak se ukáže, že je třeba některá fáze moc přetěžovaná (poměrně běžný jev) a další sotva z třetiny. Když si SVJ uklidí tenhle bordel, najednou se zjistí, že není třeba navyšovat, nebo jen minimálně.
DTS v sídlištích mají zpravidla dostatečné rezervy a vzhledem k relativně malým vzdálenostem není problém ani s dimenzací kabelů v HDSS.
V praxi 2 vchody na smyčce  AYKY 4x95, aniž by se zapotila. Byty byly koncipovány jako kat.B.

[Rozvodak]

Nevím jak u vás, ale 90% rekonstrukcí bytů, které jsem viděl, měly v projektu( mimo jiné) indukční desku a navýšení hlavního jističe na 3x25A.

Mohu potvrdit. U nás v rajóně je to několik zakázek denně na výměnu z EJ na ET.

[Peter Lovacký]

V normálnej realite to bude najskôr tak, že aj keď si niekto navýši trojnásobne príkon, tak to ešte neznamená že si automaticky chce navýšiť i spotrebu.
Myslím že na stúpačkách sa taká úprava prejaví len občas vo zvýšených súdobých špičkách.
Otázne by mohlo byť že načo investovať neekonomicky, ale to je veľmi individuálne.
Poznám prerobený byt na 3x25 kde si ženská dokúpila ďalšie dva šporáky a ako cukrárka cez inzeráty si zdvihla spotrebu na 5-násobok
Reálne by ale problém mohol nastať v budúcnosti, keď už budú mať všetci prerobené, elektrárne príkon nenavýšia a k cukrárke pribudne ešte dajaký vypaľovač keramiky, lovec bitcoinov a zo dvaja vietnamský botanici

[Rozvodak]

Distribuce si bere za příkon, alespoň u nás, nemálo peněz. Za ty pak realizuje další rozvoj.

V normálním životě i po navýšení nevzroste radikálně spotřeba.  Většinou přibude myčka a sporák. A naopak zbylá spotřeba se rozloží do všech fází.

[Vlado Konrád]

Nevím jak u vás, ale 90% rekonstrukcí bytů, které jsem viděl, měly v projektu( mimo jiné) indukční desku a navýšení hlavního jističe na 3x25A.

To samozrejme súhlasím. Otázka je koľko percent z počtu bytov to je. Vy to vidíte tak, že je ich veľa, pretože práve tie zrejme  revidujete. Predpokladám.
Ja to vidím tak, že málo. V bytovke z roku 83 bolo rekonštruovaný ch takmer 50% bytov. Všetky zostali na jednej fáze.

[Peter Lovacký]

Všetky zostali na jednej fáze.

Taký 3-izb. byt, predpokladám že zrekonštruovan ý na 1x25A by mohol vyzerať napríklad aj takto, a nemyslím si žeby nastal problém s preťažovaním:
svelá - aspoň tri okruhy 3x1,5/6A
zásuvky kuchyňa - 3 okruhy ukončené trojrámčekom 3x2,5/13A
                         - 1 okruh šporák 3x2,5/16A
                         - 1 okruh myčka 3x2,5/13A
                         - 1 okruh kúpeľňa práčka 3x2,5/13A
                         - 1 okruh kúpeľňa dvojrámček 3x2,5/10A
                         - každá izba, a chodba samostatný Z okruh 3x1,5/10(13)A, viacrámčeky
Chrániče 1f rozumne rozdeliť aspoň po jednom na každé tri vývody
Samozrejme furt ostáva kopa ďalších variácií po dohode so zákazníkom

A som presvedčený, že keby si spoločenstvo stanovilo rozumné pravidlá pre rekonštrukcie v rámci svojho prideleného príkonu, tak by určite našli rozumné a kompromisné riešenia aj pre trojfázové rekonštrukcie

[Jan Franěk]

Přijde mi úsměvné řešit možné přetížení distribuční soustavy, když nemáme k dispozici dostatek relevantních dat, na rozdíl od toho distributora. Osobně věřím že dobře ví co dělá a počíná si tak, aby vyhověl co nejvíce odběratelům, ale s tím aby mu síť nezkolabovala. Tam kde vidí potenciál, jednoduše síť posílí. Vidíme to přece všude okolo sebe. Nevidím jediný rozumný důvod zde řešit jestli trafačka zvládne navíšení odběrů v bytech, nebo ne.

Je to pořád dokola. Lidé se starají o to po čem jim nic není a sami nejsou schopni udělat si alespoň svou práci tak jak mají a řeší jen kraviny.