Jaký byste doporučili průřez vodiče v závislosti na proudu?

[Jan Franěk]

Nojo, v té době byla 1,5 tak na úrovni dnešní dvojky, pokud by tedy existovala

Domnívám se že šlo spíš o čistotu mědi. Při dnešních cenách mědi už jde spíše o slitinu, než Cu vodič. Poznáte to i na její pevnosti. A samozřejmě už bylo mnohokrát psáno o průřezu počítaným vzhledem k přenesení proudu a ne ke skutečnému průřezu vodiče. Tedy bych spíš řekl že dříve to byla skutečně 1,5tka a ne třeba 1,3 jak dnes. Pak nebyl problém i s přenesením většího proudu díky dostatečnému průřezu i čistotě Cu vodiče. Navíc v té době nebylo pomalu čím tyto obvody přetížit. Naopak dnes máme těch spotřebičů více než dost a to až tolik, že mnohdy pochybuji o jejich smysluplnosti.

[Milan Hudec]

Domnívám se že šlo spíš o čistotu mědi. Při dnešních cenách mědi už jde spíše o slitinu, než Cu vodič. Poznáte to i na její pevnosti. A samozřejmě už bylo mnohokrát psáno o průřezu počítaným vzhledem k přenesení proudu a ne ke skutečnému průřezu vodiče. Tedy bych spíš řekl že dříve to byla skutečně 1,5tka a ne třeba 1,3 jak dnes. Pak nebyl problém i s přenesením většího proudu díky dostatečnému průřezu i čistotě Cu vodiče. Navíc v té době nebylo pomalu čím tyto obvody přetížit. Naopak dnes máme těch spotřebičů více než dost a to až tolik, že mnohdy pochybuji o jejich smysluplnosti.

Honzo přemýšlel jsem spíše směrem k množství tepla odvedeného vodičem z kontaktů zásuvek, tam na čistotě materiálu zas tak nezáleží.

[Jan Franěk]

Ok MIlane. Ale na tom kontaktu je připojen i vodič a Cu prostě odvádí i část tepla. tedy čím větší masa mědi, tedy větší průřez, tím více napomáhá odvodu tepla z kontaktu. Tedy pokud mluvíme o vodičích a kabelech. Budu li mluvit o kontaktech přístrojů, budu na to vnímat obdobně. Tedy k odvodu tepla potřebuji větší masu materiálu a takový materiál, který dobře to teplo vede. Tedy jednoduše - čím kvalitnější strojek, tím se méně hřeje=více a déle vydrží. Ale ano, nebude stát 50Kč.

[Milan Hudec]

Ok MIlane. Ale na tom kontaktu je připojen i vodič a Cu prostě odvádí i část tepla. tedy čím větší masa mědi, tedy větší průřez, tím více napomáhá odvodu tepla z kontaktu. Tedy pokud mluvíme o vodičích a kabelech. Budu li mluvit o kontaktech přístrojů, budu na to vnímat obdobně. Tedy k odvodu tepla potřebuji větší masu materiálu a takový materiál, který dobře to teplo vede. Tedy jednoduše - čím kvalitnější strojek, tím se méně hřeje=více a déle vydrží. Ale ano, nebude stát 50Kč.

Přesně tak

[Václav Třetí]

...v té době byla 1,5 tak na úrovni dnešní dvojky, pokud by tedy existovala...
... je rozdíl nejen v síle izolace ale i průměru vodičů u novodobé cyky...

Abychom se dopracovali k nějakým reálným číslům, odhady dle vzpomínek jsou sice pěkné, ovšem skutečná situace byla přeci jenom jiná.

 Shodou okolností jsem byl přizván zrealizovat úpravy instalace u rekonstrukce objektu postaveného a mnou elektrifikovan ého v rozmezí let 1982 až 1983. Takže jsem se dostal ke starým vodičům a kabelům z této doby. Jde o kabely CYKY 3Bx1,5 a CYKYLs 3Bx1,5. Provedl jsem tedy měření skutečných vodičů z té doby při rekonstrukci demontovaných.

Měření isolací jsem provedl běžnou mechanickou "šuplerou" s rozlišením 0,05mm a měření samotných Cu vodičů pomocí klasického mikrometru s rozlišením 0,01mm.

Pro porovnání, jak se vyrábělo před 36 léty a nyní bychom měli mít srovnání i s neovlivněnými, dle pravidel matematiky a geometrie vypočtenými hodnotami. Proto je zde také přesně vypočtený průměr vodiče pro průřez 1,5mm²,  který je 1,382mm.

Výsledky měření nejsou příliš optimistické ani pro starší vodiče (všechny rozměry v mm).

                                průměr Cu       průměr vodiče s isolací            průměr pláště

CYKY 3Bx1,5 (1983)           1,38                     3,2-3,25                          9,2 
CYKYLs 3Bx1,5 (1983)        1,36                     3,0-3,2                           4,7#
CYKY J 3x1,5 (2019)           1,30                        2,5                              7,2
CYKY O 3x1,5 (2019)          1,33                        2,5                              7,4

pozn. #výška plochého kabelu, prov. CYKYLs odpovídá dnešnímu CYKYLo

Měření na starých kabelech bylo provedeno na nepoškozených úsecích čerstvě oholených. Z výsledků vyplývá, že ani před léty se výrobce v mědi nepředal, izolace žil i celého kabelu byla výrazně silnější.

P.S. Pro porovnání ještě dodávám, že průřezy 1,25mm² a výše zmíněný 2mm² existují a používají se v GB. Průřez 1,25mm² má vypočtený průměr 1,262mm a průřez 2mm² má průměr 1,596mm. Všechny výpočty zde uvedené jsou zaokrouhleny dle matematických pravidel na tři platné číslice.

[Milan Hudec]

 nejen za sebe za pěkně zpracovaná data.
Proboha co je na slově d ě k u j i tak závadného?

[Heinrich]

OT (Off Topic)

Proboha co je na slově d ě k u j i tak závadného?

Že by na základě tohoto https://elektrika.cz/data/clanky/navod-k-pouziti-diskusniho-fora-portalu-elektrika.cz ,  kde stojí:

• §2 ODPOVĚDI

- děkování
Pokud vám byl problém vysvětlen není potřeba odpovídat s jediným slovem "d ě k u j i",  ale můžete reagovat, zda odpověď pomohla, nebo jak situace dopadla. To je užitečnější, než pouhé "d ě k u j i",  to je vhodné při hovoru.
  (bhead)

Mmch, více než "zákaz poděkovaní" mi osobně mnohem vadí, když vlákno, do kterého jsem přispěl, je zničeho nic i přes jeho "nezávadnost" přesunuto do veřejně nepřístupné části, kam již není přístup, přičemž ani není jasno, který moderátor tak učinil, tudíž ho není možno kontaktovat s dotazem, proč se tak stalo, tedy přesně v duchu: "Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeme udělat"
(Jsem si vědom toho, že tento příspěvek může být krajně dokonce vyložen až tak, že se jím de facto dopouštím porušování zdejších pravidel, neb v nich doslova stojí "Komunikace s redakcí nebo moderátory přes diskuse se nepřipouští",  bohužel ale nikde není upřesněno, jak vlastně kontaktovat příslušného moderátora,... poradíte někdo prosím? Předem díky )

[Pavel Horský]

nejen za sebe za pěkně zpracovaná data.
Proboha co je na slově d ě k u j i tak závadného?

No je to prostě proti pravidlům.
Sám jsem to nikdy nepochopil a už se o to ani nesnažím.
Ber to tak, že jsme tu na návštěvě. Pan domácí nám v pravidlech dal jasně vědět, jak se u něj doma máme chovat. A tak buď pravidla, i když třeba stupidní, přijmeš a zůstaneš na návštěvě a nebo se odporoučíš o dům dál.
Je to celkem jednoduché.

[Peter Munka]

Tabulka je uzitocna, dodavam este vypocitany prierez :

                                průměr Cu       prierez v mm2      znizenie v % voci 1.5mm2

CYKY 3Bx1,5 (1983)           1,38               1,496            0,27
CYKYLs 3Bx1,5 (1983)        1,36               1,453            3,1
CYKY J 3x1,5 (2019)           1,30               1,327            11,5
CYKY O 3x1,5 (2019)          1,33               1,389            7,4

[Peter Lovacký]

 za názory chlapi. Keďže pri dvojzásuvke nie je možné dovoleným pripojením bežných domácich spotrebičov dvoma vidlicami 16A dodržať jej In 16A, tak u mňa v domácnostiach bez kontrol a revízií skončila.
Ostatní samozrejme každý podľa seba

Ešte by som podotkol jednu vec, a to že je veľký rozdiel či sa plánuje rekonštrukcia bytu v paneláku alebo v rodinnom dome s pôvodnou prípojkou na 3x25A.
Pre byty sa tu často radí prejsť z pôvodného príkonu 1x25A na 3x25A To je ale podľa môjho veľmi krátkozraké a v konečnom dôsledku to postupne časom môže viesť až k celkom logickému použitiu kombinácie 10A/3x1,5 pre všetky rozvody v bytoch na ktoré už príkon z RISky nevyjde
Na toto riziko tu svojím spôsobom v inej debate už upozornil aj pán Kurka
A za tento budúci stav v panelákoch budú vo veľkej miere zodpovedné aj spoločenstvá vlastníkov, ktoré si dnes neuvedomujú aké zmeny dovoľujú jednotlivcom vo svojom majetku oproti pôvodým zámerom pri výstavbe sidlísk.
Ale to by bolo na inú debatu. Napríklad aj o tom, že i 3x10 je viac jak 1x25

[Peter Munka]

Na toto riziko tu svojím spôsobom v inej debate už upozornil aj pán Kurka
A za tento budúci stav v panelákoch budú vo veľkej miere zodpovedné aj spoločenstvá vlastníkov, ktoré si dnes neuvedomujú aké zmeny dovoľujú jednotlivcom vo svojom majetku oproti pôvodým zámerom pri výstavbe sidlísk.

Ziadne spolocensto ani spravca neriesia, co si si pripojite na stupacku, ak s tym suhlasi distribucna spolocnost. Co je kuzelny alibizmus, distrubucka konci na nozovkach a suhlas vzhladom na moznosti trafa da. Problem sa spozna podla prerusenych nozoviek (vianoce, velka noc = vsetci peru a pecu). Tu ani revizia nepomoze, ak nozovky zodpovedaju stupacke. Aspon to ludi dokope do rekonstrukcie stupaciek a zvyseniu prierezu.

[Rozvodak]

za názory chlapi. Keďže pri dvojzásuvke nie je možné dovoleným pripojením bežných domácich spotrebičov dvoma vidlicami 16A dodržať jej In 16A, tak u mňa v domácnostiach bez kontrol a revízií skončila.
Ostatní samozrejme každý podľa seba

Ešte by som podotkol jednu vec, a to že je veľký rozdiel či sa plánuje rekonštrukcia bytu v paneláku alebo v rodinnom dome s pôvodnou prípojkou na 3x25A.
Pre byty sa tu často radí prejsť z pôvodného príkonu 1x25A na 3x25A To je ale podľa môjho veľmi krátkozraké a v konečnom dôsledku to postupne časom môže viesť až k celkom logickému použitiu kombinácie 10A/3x1,5 pre všetky rozvody v bytoch na ktoré už príkon z RISky nevyjde
Na toto riziko tu svojím spôsobom v inej debate už upozornil aj pán Kurka
A za tento budúci stav v panelákoch budú vo veľkej miere zodpovedné aj spoločenstvá vlastníkov, ktoré si dnes neuvedomujú aké zmeny dovoľujú jednotlivcom vo svojom majetku oproti pôvodým zámerom pri výstavbe sidlísk.
Ale to by bolo na inú debatu. Napríklad aj o tom, že i 3x10 je viac jak 1x25

No vidíte, není In jako In... 

Svjčka si kolikrát neuvědomují zastaralost HDV a el.instalace v domě, dokud jim neudělá revizí někdo s ostrou tužkou. 
Většinou má prioritu zateplení a výměna oken...

Ziadne spolocensto ani spravca neriesia, co si si pripojite na stupacku, ak s tym suhlasi distribucna spolocnost. Co je kuzelny alibizmus, distrubucka konci na nozovkach a suhlas vzhladom na moznosti trafa da. Problem sa spozna podla prerusenych nozoviek (vianoce, velka noc = vsetci peru a pecu). Tu ani revizia nepomoze, ak nozovky zodpovedaju stupacke. Aspon to ludi dokope do rekonstrukcie stupaciek a zvyseniu prierezu.

To není úplně pravda. Majitel objektu má za povinost udržovat svou instalací a revidovat jí. Má tedy i právo nepovolit navýšení příkonu. Pro to je dobré si nechat předsednictvem podepsat souhlas dopředu, než riskovat že akce neproběhne a vyhodí se z okna prachy za úpravu OM.

[Peter Lovacký]

Svjčka si kolikrát neuvědomují zastaralost HDV

To je jedno, obnova ani naddimenzovani e HDV ich nespasí. Oni si takmer nikto z nich neuvedomuje, že sú cca 40-50 rokov od socíku pripojení na pôvodné rozvody z trafa a to sa tak skoro nezmení
Každé spoločenstvo dnes machruje s výmenou a predimenzovaní m stúpačiek ale k tomu čo sa deje od prípojky k trafu už sú hluchí-slepí
Šak do času
A chlapci v elektrárňach sú dosť vyčúraní na to, aby si svoje rozvody nepreťažovali, a teda aby na nich ešte dlho a dobre zarábali. Dneska ešte dajú pokoj aktivistom čo by najradšej prerobili všetky byty na 3x25A. Teda kým im nešahajú na nožovky do RISky 
Tento stav ešte nejaký čas potrvá, lebo trojnásobné navýšenie príkonu v dajakom bytíku ešte automaticky neznamená trojnásobné navýšenie faktúry, a v princípe súdobosti tu elektrárňam práve o toto ide 

[Peter Munka]

To není úplně pravda. Majitel objektu má za povinost udržovat svou instalací a revidovat jí. Má tedy i právo nepovolit navýšení příkonu. Pro to je dobré si nechat předsednictvem podepsat souhlas dopředu, než riskovat že akce neproběhne a vyhodí se z okna prachy za úpravu OM.

Ako to ma podla vas predseda spolocenstva alebo spravca riesit ? Nebude predsa chodit so stvorhrannym klucom a kontrolovat, ci si niekto prerobil privod do bytu alebo nie, navysil istic z 15A na 25A, poziadal o tri fazy atd. Nie je sanca to zisitit a ludia to hlasit nebudu, pre nich je dolezita plomba na elektromeri, kvoli ktorej idu na distribucku. Tam, kde byvam, stupacky ako take plombovane nie su, cize kto si zavola elektrikara a distribucka mu da peciatku, ma to spravene. Pri revizii spolocnych priestorov,kam patria stupacky, ak je to remeselne ok, revizak ani nemusi spoznat, kde sa oproti stavu pred 5 rokmi nieco zmenilo (vtipy o porovnani projektovej dokumentacie so sucasnym stavom a udrziavanim aktualnej dokumentacie si mozete usetrit, v bytovych domoch sa tym nik nezaobera).

[Vlado Konrád]

To je jedno, obnova ani naddimenzovani e HDV ich nespasí. Oni si takmer nikto z nich neuvedomuje, že sú cca 40-50 rokov od socíku pripojení na pôvodné rozvody z trafa a to sa tak skoro nezmení
Každé spoločenstvo dnes machruje s výmenou a predimenzovaní m stúpačiek
1.ale k tomu čo sa deje od prípojky k trafu už sú hluchí-slepí
Šak do času
2.A chlapci v elektrárňach sú dosť vyčúraní na to, aby si svoje rozvody nepreťažovali, a teda aby na nich ešte dlho a dobre zarábali. Dneska ešte dajú pokoj aktivistom čo by najradšej prerobili všetky byty na 3x25A. Teda kým im nešahajú na nožovky do RISky 
Tento stav ešte nejaký čas potrvá, lebo trojnásobné navýšenie príkonu v dajakom bytíku ešte automaticky neznamená trojnásobné navýšenie faktúry, a v princípe súdobosti tu elektrárňam práve o toto ide 

Ako ste mysleli bod 1? A ako ste mysleli bod 2.

[Rozvodak]

Ako to ma podla vas predseda spolocenstva alebo spravca riesit ? Nebude predsa chodit so stvorhrannym klucom a kontrolovat, ci si niekto prerobil privod do bytu alebo nie, navysil istic z 15A na 25A, poziadal o tri fazy atd. Nie je sanca to zisitit a ludia to hlasit nebudu, pre nich je dolezita plomba na elektromeri, kvoli ktorej idu na distribucku. Tam, kde byvam, stupacky ako take plombovane nie su, cize kto si zavola elektrikara a distribucka mu da peciatku, ma to spravene. Pri revizii spolocnych priestorov,kam patria stupacky, ak je to remeselne ok, revizak ani nemusi spoznat, kde sa oproti stavu pred 5 rokmi nieco zmenilo (vtipy o porovnani projektovej dokumentacie so sucasnym stavom a udrziavanim aktualnej dokumentacie si mozete usetrit, v bytovych domoch sa tym nik nezaobera).

Situace na Slovensku mi není známa, vlastně mě ani nezajímá. Takže se nebudu vyjadřovat k tomu že nikdo nevyžaduje plombování HDV nebo že máte slabé vedení nn z trafačky.
U nás je chybějící plombováním závada při revizí, a nová distribuce se táhne AYKY 3x240+120 i s optikou.

Tady, pokud se zásadně neupravuje RE tak si to většinou každý provede bez ohlášení. Ale je tu spousta objektů, kde jsou rozvaděče velikostí koncipovány na 3x1f. Tam nezbývá než rozvaděč vyměnit nebo někde co nejblíž instalovat premix nebo samostatný RE. A to už se musí řešit s majitelem.    

[Václav Třetí]

Keďže pri dvojzásuvke nie je možné dovoleným pripojením bežných domácich spotrebičov dvoma vidlicami 16A dodržať jej In 16A, tak u mňa v domácnostiach bez kontrol a revízií skončila

Vy jste se upnul k jedné myšlence a to, že dvojzásuvka by měla mít In 32A, protože má dva vývody. To je ovšem nesmysl, to byste musel mít k takové dvojzásuvce rozvody tažené průřezem 6mm². Dále by bylo předimensované jištění připojených spotřebičů a případných prodlužovaček.

 Použitím dvou jednozásuvek místo jedné dvojzásuvky, získáte pouze dva další spoje na vedení, tedy potenciální poruchová místa a reálné přechodové odpory. Nebo byste musel, podle vaší teorie, vést každou zásuvku vlastním kabelem ze samostatného jističe. Nechtějte být papežštější než papež.

[Peter Lovacký]

Vy jste se upnul k jedné myšlence a to, že dvojzásuvka by měla mít In 32A, protože má dva vývody. To je ovšem nesmysl,

Šak jasné že je to nezmysel, a ja vôbec nechápem načo si toto na mňa vymýšľate, že In dvojzásuvky 32A 
Každý má právo si vyhodnotiť riziká v domácnosti po svojom, a ja si ich vyhodnocujem tak, že regulérnym pripojením dvoch vidlíc do dvojzásuvky môže laik In strojčeka 16A z dlhodobého hľadiska preťažiť a tým zvýšiť rokmi riziko požiaru. viac sa mi to už naozaj nechce opakovať, sorry .
Napríklad pán Franek preťažovanie nemieni riešiť, a nechá to na zodpovednosť zákazníka. Samozrejme má na svoje vyhodnotenie rizík právo, a ja s tým nijaký problém nemám

 Vždy se počítá s nějakým běžným způsobem využití a nějakou soudobostí. Osobně nehodlám řešit zda nějaká lama nastrká do zásuvek víc spotřebičů a zničí si zásuvky, nebo jestli vyhoří od nebezpečných prodlužováků z akce za 50kč. TO nikomu z nás nepřísluší a tedy není důvod to více řešit.

Prax ale nie sú normy, ja také riziká riešiť chcem, a nemám problém vysvetliť zákazníkom význam In zásuvky a riziká s tým spojené.
S chlapmi z roboty som dohodol že na čas si dáme do bytov na zásuvkové obvody okrem kuchyne a kúpeľne 10A/C, tak uvidíme. C kvôli vysávačom