Jaký byste doporučili průřez vodiče v závislosti na proudu?

[Milan Hudec]

Jjjj ,  to čumím, to jak vás napadlo že podľa mňa je In dvojzásuvky 32A? To akože kvôli dvom otvorom na nej ich obidva spočítam že 16+16=32? 
Takže len tak pre istotu a pre tých čo si toto o mne myslia tu pred všetkými vyhlasujem, že In dvojitej zásuvky je 16A Naozaj netreba zo mňa za každú cenu robiť väčšieho somára jak už som.
Ale i tak by som si rád vypočul vaše názory na dve vidlice v jednej dvojzásuvke, ktoré čisto v teoretickej rovine môžu strojček dvojzásuvky In 16A zaťažiť prúdom 32A
V praktickej rovine do takej zásuvky napríklad strčím natrvalo dva rýchlovarky, každú po 2400W a istič ich bude držať.
Toto riziko v praxi ma zaujíma a tiež jak sa k tomu pri návrhu zásuvkových obvodov staviate, a nie to že či som elektrikár alebo nie

Pán Franek tu napríklad celkom správne tvrdí, že každý spotrebič nad 2kW má mať svoj vlastný prívod
V tom prípade je potom určite v poriadku, keď napríklad pre 8 zásuviek na kuchynskej linke natiahne 8 prívodov, keďže nikdy do budúcna nemôže vedieť v ktorej zásuvke skončí spotrebič nad 2kW, alebo rovno rozdvojka
Robíte to tak aj ostatní?
A kto by chcel vedieť čo si myslím osobne o preťažovaní bytových zásuviek, tak ten si prečíta čo som napísal 22.10. o 17:31

Čistě v praktické rovině dosáhla teplota kontaktů při odběru cca 35A z dvojzásuvky (nové neošoupané) prostřednictví m 2 vidlic vždy cca 16A odběr 63º.
Takže je "na vyhození",  použitý plast vydrží 70.
Snad vám to takto stačí.

[Peter Lovacký]

. Kvôli zníženiu rizík v domácnostiach ktoré sú bez pravidelných kontrol a revízií uvažujem nad úplným vynechaním používania dvojzásuvky

[Václav Třetí]

Dvojzásuvka za nic nemůže, to je v lidech, kteří mají hlavu pouze na to, aby jim nepršelo do krku. Stejný problém vzniká, pokud je více jednoduchých zásuvek na jednom okruhu.

 To chce každou zásuvku jako samostatný okruh na vlastním jističi.

[Peter Lovacký]

Stejný problém vzniká, pokud je více jednoduchých zásuvek na jednom okruhu.

To práve že nie, bo do jednoduchého strojčeka vojde len jedna vidlica, a za jednu vidlicu 16A žiadny výrobca nemôže dať väčší spotrebič jak na 16A
Do dvojzásuvky ale vojdú dva také spotrebiče, a ja neviem aký predpis laik poruší keď bude dvojzásuvku v dobrej vôli nechtiac preťažovať a zvyšovať tak riziko požiaru
Istič i kábel ale majú podľa môjho v pevnej inštalácii iné pravidlá vrátane preťaženia, jak vidlica spotrebiča, kde je záťaž pevne stanovená výrobcom spotrebiča, či predlžováka, alebo rozdvojky
Podľa môjho je napríklad 10 jednozásuviek na okruhu každá s odberom 2A pre kábel a istič ešte v pohode, s tým ich výrobca ráta, ale tých istých 20A pre jeden strojček dvojzásuvky už nie, tam riziko požiaru už bez revízií dosť narastá

[Rozvodak]

To práve že nie, bo do jednoduchého strojčeka vojde len jedna vidlica, a za jednu vidlicu 16A žiadny výrobca nemôže dať väčší spotrebič jak na 16A
Do dvojzásuvky ale vojdú dva také spotrebiče, a ja neviem aký predpis laik poruší keď bude dvojzásuvku v dobrej vôli nechtiac preťažovať a zvyšovať tak riziko požiaru
Istič i kábel ale majú podľa môjho v pevnej inštalácii iné pravidlá vrátane preťaženia, jak vidlica spotrebiča, kde je záťaž pevne stanovená výrobcom spotrebiča, či predlžováka, alebo rozdvojky
Podľa môjho je napríklad 10 jednozásuviek na okruhu každá s odberom 2A pre kábel a istič ešte v pohode, s tým ich výrobca ráta, ale tých istých 20A pre jeden strojček dvojzásuvky už nie, tam riziko požiaru už bez revízií dosť narastá

In zásuvek (16A) a jističe (do 16A) je stejný. Tak bych se tu moc nevzrušoval.

Jisté je, že pokud si někdo připojí šílenosti do jedný dvojzásuvky, měl by zareagovat jistič na přetížení. Dál je dost pravděpodobné že nebyly dodrženy pokyny výrobce atd. To už je na odpovědnosti každého, jestli si manuál ke spotřebiči přečte. Jak známo, neznalost neomlouvá.

Bohužel, dnes je nulová osvěta ohledně zacházení se spotřebiči a používání el.instalace.

[Václav Třetí]

Není snad jedno, zda nějaký blázen vezme rozdvojku nebo třeba pětipsa a navěsí do jedné zásuvky spotřebiče o celkovém příkonu těch vašich 7,4kW a všechny je spustí najednou? Stejně tak u 10 prosmyčkovanýc h zásuvek, pokud na jeden obvod budou zapnuty spotřebiče o příkonu 7,4kW tak první zásuvkou poteče přes svorky  již zmíněných 32A, na což není strojek zásuvky také dělaný. Stejně tak se to nebude líbit vodičům Cu o průřezu 2,5qmm, které se změní skoro na topný kabel.

Jediné, co nás může uklidnit, že jistič 16A krátkodobě udrží jen 22A, pak zátěž odpojí. 22A při 230V ovšem představuje "pouze" 5kW, což jsou ovšem jen 2/3 vašich 7,4kW. Pokud má někdo jistič překlemovaný drátem, je to jeho volba, se kterou my nemůžeme nic udělat.             

[Jiří_Hrubý]

uvažujem nad úplným vynechaním používania dvojzásuvky

Hmm, první, co udělá nespokojený uživatel, že tam narve pětipsa z tržnice o průřezu 0,75mm a zásuvek bude dost.
Vytvořit idiotensicher instalaci je velmi obtížné, neb i blbci se neustále zdokonalují...

[Peter Munka]

Stejně tak u 10 prosmyčkovanýc h zásuvek, pokud na jeden obvod budou zapnuty spotřebiče o příkonu 7,4kW tak první zásuvkou poteče přes svorky  již zmíněných 32A,              

Z toho dovodu uprednostim mierne vyssiu pracnost a jeden spoj navyse, ale sluckovacia wagovka pod zasuvkou ma prudu cez zasuvku zbavil navyse jej prudova zataziyelnost je vacsia.

[Peter Lovacký]

Hmm, první, co udělá nespokojený uživatel, že tam narve pětipsa

Není snad jedno, zda nějaký blázen vezme rozdvojku nebo třeba pětipsa

Hej, to je všetko svätá pravda zo života chlapi, len ja sa snažím na odbornom fóre uvažovať o bezpečnosti jak zodpovedný elektrikár a nie jak nespokojný blázon. ten nech si po mojom odchode robí čo chce
Ja iba chcem inštaláciu zriadiť tak, aby som čo najviac znížil riziká pri jej normálnom používaní, a dvojzásuvka mi aj pri normálnom používaní jednoducho riziko požiaru z dlhodobého hľadiska zvyšuje viac jak jednoduchá.
Stále hovorím iba o strojčeku zásuvky ako o výrobku a nie o zásuvkovom rozvode istič-kábel, ten je v pohode

[Jiří_Hrubý]

No dobře, chápu že chcete spasit svět, ale ono v konci úplně stačí zásuvky na smyčce pro všeobecné použití jistit 10 nebo 13A a ty samostatné okruhy 16A. V důsledku který běžný spotřebič momo snad invertoru, nebo průmyslového vysavače v domácnosti vyrazí 16A jistič. Většinou se to do 2200W vejde a to desítka dá. Zrovna tak světla. Sám mám na světelných obvodech 4A jističe a kdybych měl po ruce dvojky, dal jsem je tam.
Ono je prostě samotné jištění kolikrát zbytečně naddimenzvané v kontrastu s využitím.

[Peter Lovacký]

Většinou se to do 2200W vejde a to desítka dá.

Tak je.
10A v pohode 2200W, resp. až 2760W udrží i kábel 3x1,5 vydrží a ani In zásuvky pri prípadnom preťažení nadlho neprekročí
Možnosti 3x1,5ky som tu už naznačil 20.10. 11:53, ale uznávam že kombinácia 10(13)A/3x1,5 pre zásuvky nemusí voňať každému, hlavne ak sa drží výhradne 2130-ky

Jjjj, a spasiť svet by ma naozaj nenapadlo , a už vôbec nie ten zásuvkový. Ja som rád keď robotu dokončím, vypadnem a viac už o nej nepočujem

[Marek Laube]

Sám mám na světelných obvodech 4A jističe a kdybych měl po ruce dvojky, dal jsem je tam.

Tam bych se osobně bál zapínacích proudů u v dnešní době stále používanějších zdrojů pro led svítidla. Když by se jich spínalo více kusů najednou.

[Jiří_Hrubý]

Možnosti 3x1,5ky som tu už naznačil 20.10. 11:53, ale uznávam že kombinácia 10(13)A/3x1,5 pre zásuvky nemusí voňať každému, hlavne ak sa drží výhradne 2130-ky

To zase halt, já uvažuji snížení jištění při zachování průřezu 2,5mm2, 1,5 pro zásuvky je zoufalství, lenost, lakota, či fuš.

Tam bych se osobně bál zapínacích proudů u v dnešní době stále používanějších zdrojů pro led svítidla. Když by se jich spínalo více kusů najednou.

To bude tím, že jsem zastáncem klasiček a nízkotlaké rtuti, tam problémy nejsou, nicméně souhlasím s problémem spínání spínaných zdrojů a nebál bych se naordinovat C4A, zejména s ohledem na snahu o zvýšení šancí na selektivitu oproti běžnému hlavnímu B25A.

[Jan Franěk]

No dobře, chápu že chcete spasit svět, ale ono v konci úplně stačí zásuvky na smyčce pro všeobecné použití jistit 10 nebo 13A a ty samostatné okruhy 16A. ........
Ono je prostě samotné jištění kolikrát zbytečně naddimenzvané v kontrastu s využitím.

 O tomto jsem psal už někde okolo příspěvku 49  

ALe ono je to o tom proč to vlastně řešit. Spasitelského syndromu jsem se naštěstí už zbavil a nyní se starám jen o to co se týká mne. Tedy něco doporučím a rozhodnutí je na tom kdo nese odpovědnost. Pak je taky nějaký projekt a nevidím důvod proč ho nedodržet pokud je v souladu s platnými předpisy. Například v hotelích a penzionech jsou často vyžadovány na zásuvky jističe maximálně 6A, aby hosté nepoužívali to co nemají.
Navíc 16A jistič na CYKY 2.5mm je v pořádku a i z hlediska těch zásuvek to není problém. Vždy se počítá s nějakým běžným způsobem využití a nějakou soudobostí. Osobně nehodlám řešit zda nějaká lama nastrká do zásuvek víc spotřebičů a zničí si zásuvky, nebo jestli vyhoří od nebezpečných prodlužováků z akce za 50kč. TO nikomu z nás nepřísluší a tedy není důvod to více řešit.

[Peter Lovacký]

To zase halt, já uvažuji snížení jištění při zachování průřezu 2,5mm2, 1,5 pro zásuvky je zoufalství, lenost, lakota, či fuš.

Z pohľadu 2130 je to tak bez diskusie, ale o tom ja ani nediskutujem že treba 2130ku zmeniť 
Neviem či ste už počul niečo o "berlínskom" zapájaní zásuviek Vraj sa tam v bytoch dáva 3(5)x2,5ka iba do kuchyne a kúpeľne, a zbytok je v 1,5ke. A navyše je vraj napríklad do obývacej miestnosti do krabice vypínača dotiahnutá 5x1,5ka, ktorá sa v nej delí na jeden svetelný a dva zásuvkové okruhy pre jednu miestnosť.
Mám to síce len z počutia, ale ak sa mi taký projekt dostane do ruky, určite ho tu zverejním.
Ja s realitou "iný kraj - iný mrav" zas až taký problém nemám, pre mňa ostáva na prvom mieste vždy bezpečnosť inštalácie a tá keď je vôľa sa dá dosiahnuť aj s kombináciou 10(13)/3x1,5.
Pekný večer a pokojné dušičky všetkým 

[Václav Třetí]

... dvojzásuvka mi aj pri normálnom používaní jednoducho riziko požiaru z dlhodobého hľadiska zvyšuje viac jak jednoduchá...

Stále nechápu, co vás vede k tomuto tvrzení. Běžné využití dvojzásuvky je:
- stolní lampička + nabíječka mobilu
- televizor + DVBT receiver
- počítač + tiskárna
Dalo by se vymyslet mnoho dalších kombinací, ale toto mi připadá nejčastěji viděné a používané.

Pokud nebude použita dvojzásuvka, ve většině případů tam bude vložena rozdvojka a to považuji za daleko větší zlo. Klasická rozdvojka, jak ji známe asi tak již 60 let zpátky, poškozuje strojek zásuvky svojí váhou a váhou připojených vidlic a kabelů. Pokud nejsou spotřebiče připojeny trvale, dochází k poškozování strojku zásuvky tím, že většina uživatelů zasouvá vidlice do rozdvojky již zapojené v zásuvce, čímž je strojek zásuvky namáhám ve směru, na který není konstruován a dochází k uvolňování spojů vodičů,  rozvolnění pružin kontaktů a lámání samotného těla strojku. Takových zásuvek jsem už vyměňoval mnoho, a předpokládám, že jich ještě pár bude.

[Václav Třetí]

... 1,5 pro zásuvky je zoufalství, lenost, lakota, či fuš...

V 80. a první polovině 90. let se zásuvky běžně zapojovaly průřezem Cu 1,5qmm, bylo to v souladu s normami i při jištění 16A a mám mezi svými zákazníky takové rozvody a nevykazují při běžném používání nějaké zásadní problémy. Před tím, při používání hliníkových vodičů, se též běžně používalÿ vodiče Al 2,5qmm a nebyl s nimi problém s ohledem na průřez. Vycházelo se z poučky použití vodiče Al o stupeň vyššího průřezu než u Cu.

U některých dovozových typů zásuvek je průřez 2,5 qmm spíše problém, než výhoda, je vidět, že strojky jsou výrobcem uvažovány zejména pro použití s průřezem 1,5qmm.

... jsem zastáncem klasiček...

Klasická žárovka s wolframovým vláknem je také prevít, co dělá proudový ráz a to až desetinásobný oproti běžnému provoznímu proudu, jen je poněkud kratší doba trvání ve srovnání s nabíjením kondenzátorů spínaných zdrojů. Já považuji za všestraně přijatelné jištění světelných okruhů v domácnostech pomocí jističů B6A.

[Milan Hudec]

Nojo, v té době byla 1,5 tak na úrovni dnešní dvojky, pokud by tedy existovala
On je dnes rozdíl nejen v síle izolace ale i průměru vodičů u novodobé cyky a novodobé NYY.