Jaký byste doporučili průřez vodiče v závislosti na proudu?

[Jiří Schwarz]

Jsem rád, že tomto vlákně odborníci tak trochu názorově směřují k tomu, co tvrdím dlouhodobě i já:
- pokud pro "bytové" rozvody použiju doporučení "2130-ky",  nic nepočítám, ale natahám to podle nějakého doporučeného standardu.
- pokud si myslím, že mi na zásuvku stačí 1,5mm2, už to nemám podle té normy a měl bych to spočítat podle obecných norem pro jištění a dimenzování. A když správně dosadím to bago kabelů, co mi leze z rozvaděče, možná budu mít problém aby mě vyšlo na tu 1,5-ku jištění 10A

A když chci vymýšlet napájení pro nějakou sestavu kompresorů, asi to není úplně košer napasovat na to ČSN, která hovoří o bytových a domovních rozvodech

[ACEOF ACES]

Životnost izolace závisí, jak na teplotě, tak na době působení, mechanickém namáhání/zatížení, chemickém působení aj.
Provozní teplota kabelů s PVC izolací bývá do +70°C.

[Emanuel Kocián]

Na dotazy tohoto typu obvykle odpovídám: Samotná cena kabelu jako takového z kompletní ceny díla obvykle činí jen zlomek, např. jen 20% až 10%,  i méně. Navíc neplatí, že kabel s polovičním průřezem stojí polovičku (je třeba jen o třetinu levnější). Takže nemá smysl nad tím zvlášť moc ekonomicky dumat. V žádném případě neplatí přímá úměra, že poloviční průřez = poloviční pořizovací náklady. Při použití nepřiměřeně nízkých průřezu takříkajíc na hraně, už se taky dostáváte na řešení dalších kritických otázek typu co to bude dělat při rozbězích kompresorů, průřez vs jištění, atp.
Obvykle jsou ty úměry např. takové, že použití např. 3násobného průřezu zvyšuje investiční náklady o např. max. 30%. A podobně.

[Emanuel Kocián]

Navíc se můžete při použití většího průřezu utěšovat tím, že tam máte určitou technickou rezervu do budoucna, a že se to blahodárně projeví na určitých úsporách ztrát činného výkonu (to každopádně).

[Velký Bobeš]

A když správně dosadím to bago kabelů, co mi leze z rozvaděče, možná budu mít problém aby mě vyšlo na tu 1,5-ku jištění 10A

Uvádíte obecný případ a právě k němu byla určena moje poznámka, že dle ČSN 33 2130 není nutné snižování zatížení při seskupení kabelů. Sám se zde vyjadřujete k 33 2130, mimo téma, ale pro mně  dovozujete, že chci připojovat kompresory podle normy pro domovní instalace. 

[Peter Lovacký]

Rychlopokus, výsledky snad hovoří za vše:
Dvojzásuvka šroubová klasic zatížená 2ks přímotopů celkem cca 15A.
Teplota izolace cca 2cm od svorky.
CYKY3x1,5 57º
CYKY3x2,5 43º

To je sakra rozdíl co se životnosti izolace týče.
Coby investor bych takového tahatele 1,5 nakopal do propisky.

Hej, tak je, šak mne by vyšlo to isté 
Navyše by mi ešte vyšlo aj to že za elektriku by sa len z tej jednej zásuvky zaplatilo mesačne pomaly 500 eur. Bo to by čisto teoreticky nemali ani termostaty spínať aby to oteplenie trvalo držalo a vetrať by tiež riadne trebalo. A ani tej zásuvke trvale pod 15A by som neveril viac jak dva dni, možno
Preto som aj napísal že

Myslené v bežnej praxi pán Hudec

Čo som zatiaľ zažil, tak pri bežnej spotrebe je preťažovanie káblov skôr sporadické.
Navyše my na Slovensku máme oproti vám tú nevýhodu, že na editácie normy 2130 sa u nás už dávno kašle, a tak si robíme viacmenej podľa ostatných noriem a požiadaviek zákazníka.
A možno že je to aj výhoda, no asi jak pre koho a jak kedy

[Milan Hudec]

Hej, tak je, šak mne by vyšlo to isté 
Navyše by mi ešte vyšlo aj to že za elektriku by sa len z tej jednej zásuvky zaplatilo mesačne pomaly 500 eur. Bo to by čisto teoreticky nemali ani termostaty spínať aby to oteplenie trvalo držalo a vetrať by tiež riadne trebalo. A ani tej zásuvke trvale pod 15A by som neveril viac jak dva dni, možno
Preto som aj napísal že Čo som zatiaľ zažil, tak pri bežnej spotrebe je preťažovanie káblov skôr sporadické.
Navyše my na Slovensku máme oproti vám tú nevýhodu, že na editácie normy 2130 sa u nás už dávno kašle, a tak si robíme viacmenej podľa ostatných noriem a požiadaviek zákazníka.
A možno že je to aj výhoda, no asi jak pre koho a jak kedy

Na stárnutí izolace nemá stálá provozní teplota např.50º tak negativní vliv, jako její časté kolísání.
To by měl průměrný elektrikář vědět, stejně tak jako že tabulky a Sichr řeší zatížení v průběhu vedení, nikoli i na jeho koncích, kde jsou podmínky individuální, např.u zásuvek přídavné teplo z odporu vidlice-zdířka, to by mělo napadnout i lepšího koně a ne jen studovaného projektanta.

[Peter Lovacký]

Tomu chápem, že predpokladáte odber cez zásuvku do 16A (15) kvôli svojmu príkladu. V takej situácii hej, to samozrejme môže byť cca tak jak píšete. Aby to bolo férové porovnanie, tak jak by sa asi správala izolácia 3x2,5 za podobne preťaženým ističom 16A? Keď ju teda porovnávame s preťaženým IJ13A. Myslím že podobne. Dodržanie odberu do 16A zo zásuvky je podľa môjho v praxi iba ťažká teória.

Dám ešte príklad na inú situáciu
Dva ohrievače po2,5kW v tej istej zásuvke, obvod klasika IJ16A/CYKY3x2,5, C. Istič to nevyhodí, ale tých 22A zásuvku časom postupne vytrápi do hneda. Ja tým bytovým vyčačkaným zásuvkovým materiálom z dlhodobého hľadiska  verím tak do 10A. Nemyslím že sú stavané na priemyselné zaťažovanie A možnože dačo o tom bude v ich výrobkovej norme. Neviem.
Zás. obvod IJ13A/3x1,5 by napríklad nechal takto preťaženú zásuvku vytrápiť tak cca na 3 min. takže by pôsobil kus aj preventívne.
Neuvažoval ste niekedy práve kvôli bytovým zásuvkám nad kombináciou IJ13A/3x2,5? V princípe je to tiež proti zakonzervovaný m princípom 2130. Vzhľadom nato, že sa bytové zásuvky v realite nemenia kým nedymia... Akurát tá 2,5ka na 13-ke bude furt lákať na posilnenie

[Milan Hudec]

Kolega Fuk by to možná spočítal......
Jde o odvod tepla z kontaktů zásuvky do kabelu, dvaapůlka ho dle mého pokusu odvede o něco víc.
Původně jsem chtěl porovnat i zásuvku šroubovou a bezšroubovou, ale tu druhou nevlastním obdobně opotřebenou jako tu šroubovou, takže by byl výsledek příliš zkreslený.

[Peter Lovacký]

By ma zaujímali názory odborníkov na možných 22A cez klasickú bežnú zásuvku
Sám mám v práci z jednej zásuvky ohrievač 2kW, rychlovarku, a za stolom hniezdo káblov pre ostatnú hromadu kancelárskych gebuzin

[Václav Třetí]

Těch 22A po nějakou dobu udrží běžný jistič B16A, jak dalece to vydrží zásuvky je otázka kvality samotných zásuvek a způsob připojení vodičů. Uvažuji samozřejmě připojení Cu 2,5mm^2.

[Olda Pořádek]

Mozna, po schvaleni elektrikarem a revizakem samozrejme, za predpokladu pri vhodnem vedeni kabelu 3x2,5, by bylo mozno osadit 20A jistic?

[Peter Munka]

Mozna, po schvaleni elektrikarem a revizakem samozrejme, za predpokladu pri vhodnem vedeni kabelu 3x2,5, by bylo mozno osadit 20A jistic?

Istic neobmedzuje prud skokovo, stylom, 20A ano, 20.001A nie. Aj cez beznu 16-ku sa da odoberat prud 20A celkom dlho (zavisi na teplote okolia, isticoch / stykacoch na DIN liste v okoli, predoslom zatazovani ...). Navysovanie stylom "vypocet alebo tabulka vyhodi 20A, tak tam dame 20A" je dobra cest ak poziaru. Navyse nepozname ulozenie kabla.
Pravidlo 16A char B = CYKY 3x2.5 obsahuje v sebe rezervu.

[Jan Franěk]

By ma zaujímali názory odborníkov na možných 22A cez klasickú bežnú zásuvku
Sám mám v práci z jednej zásuvky ohrievač 2kW, rychlovarku, a za stolom hniezdo káblov pre ostatnú hromadu kancelárskych gebuzin

To že to krátkodobě snese, neznamená že je to správně. Jedním z důvodů je třeba i to že zásuvka je určená na 16A maximálně. Ne na 18, nebo 20 a už vůbec ne na 22A. Domnívám se že návod výrobce (údaje na přístroji),  jsou více než kdejaká norma. Pokud se s něčím podobným setkávám, tak jen díky práci bez projektu, kdy elektriku tahá každej kdo umí otočit šroubovákem, nebo tam kde je stará instalace a nějak se nikomu nechce přiznat že už prostě nestačí a bylo by potřeba uvažovat o rekonstrukci. Pokud něco takového potkám, snažím se automaticky vyměnit předjištění z 16A na 13A, nebo i 10A, abych toho co nejvíce zachránil z pohleu všech možných rizik. Samozřejmě ne vždy se to setká s pochopením a tedy i ne vždy se to podaří prosadit, byť se investorovi snažím vysvětlit všechny možné důvody.

Pak taky nechápu jak se na to může vůbec ptát jakýkoliv elektrikář. tedy pokud elektrikářem opravdu je.

[Martin Kurka]

... Samotná cena kabelu jako takového z kompletní ceny díla obvykle činí jen zlomek,

Někdy jde v tom zlomku o dělení nulou, zejména, když musíte nějaké dámě vysvětlit, že na její fungl novou indukční desku se budou sekat nové kachlíčky a trhat elektroinstala ce dělaná "tou bezva firmou" loni.

Pravidlo 16A char B = CYKY 3x2.5 obsahuje v sebe rezervu.

Takový elektromobil v garáži s nabíječkou 16A po 12hodin nabíjení připojený na zásuvku takto jištěnou vám brzy "obsaženou rezervu" prověří. Stačí i jen 50cm souběh s třeba 2kW topením bojleru, nebo 3kW tepelného čerpadla vedený ve vatě v sádrokartónu. A to nemluvím o lichých harmonických z Mennekes nabíječky a z frekvenčního měniče tepelného čerpadla, díky nim máte přídavný součtový tepelný proud.
A co takový byt v dřevostavbě a vedení kladené ve žlábcích ve dřevě? Nebo na prknech položený kabel přikrytý izolační vatou, nebo zafouknutý papírovou drtí. Tam to odjistíte stejně?
Nemůžete přeci paušalizovat s takovou jistotou. Šedivá je teorie, zelený je strom života. Poslední slovo a pravdu mají vždy elektroni, ne jen typické zkušenosti, ty jsou jen pomocným vodítkem.
V instalacích bytů a domů se občas musí myslet hodně do budoucna.

[Rozvodak]

By ma zaujímali názory odborníkov na možných 22A cez klasickú bežnú zásuvku
Sám mám v práci z jednej zásuvky ohrievač 2kW, rychlovarku, a za stolom hniezdo káblov pre ostatnú hromadu kancelárskych gebuzin

Pamatuji se na jednu extra upravenou elektroinstala ci, kde trvale docházelo k odběru 20A a víc, po CYKY 2x2,5. Procházelo to přes několik zásuvek směrem do rozvodnice.
 

[Milan Hudec]

Furt čekám na frajera, který by  na 30 m přívodu k pergole jednoduše řekl.
1,5 je na hraně, nechci
2,5 akorát
4 možná o ní pouvažuji směrem do budoucna
6 a výše už jsou zbytečné

[Jan Bocek]

Furt čekám na frajera, který by  na 30 m přívodu k pergole jednoduše řekl.
1,5 je na hraně, nechci
2,5 akorát
4 možná o ní pouvažuji směrem do budoucna
6 a výše už jsou zbytečné

Fyziku nikdo neohne.
Ani zákony pána Ohma.....
Jenže pergola a Pergola je také rozdíl.
Rozdíl v odběru......pr o sebe a dobré kamarády dávám čtverku.
Je to jemná šachová partie v rozhodování a predikci.